Question:
Pourquoi la tension du condensateur est-elle en retard sur le courant?
Shady Programmer
2015-05-05 17:48:09 UTC
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Jusqu'à présent, j'ai établi ce qui suit:

Le courant est le mouvement de la charge dans le temps, mesuré en coulombs / seconde.

La charge est l'électron dans un atome.

La tension est la différence de potentiel entre deux points et l'énergie par unité de charge.

Pourtant, je ne comprends pas pourquoi cela se produit:

Voltage versus current in capacitor

Comment est-il possible qu'au temps t = 0, le courant soit présent dans un circuit RC sans différence de potentiel? Qu'est-ce qui a fait couler la charge en premier lieu?

Comment est-il possible qu'à t = 0, un courant soit présent sans tension?Eh bien, rappelez-vous que ce qui est tracé est * la tension aux bornes du condensateur *, ** pas ** la tension aux bornes de la résistance.En fait, * il y a une tension aux bornes de la résistance! * Pour une résistance, le courant ne peut être présent que si la tension est simultanément aux bornes de la résistance;pour un condensateur, ce n'est pas toujours vrai.Vous pouvez avoir un courant sans tension, un courant positif avec une tension positive, ou même un courant positif avec une tension négative (en fonction, bien sûr, de ce à quoi le condensateur est connecté).
Donc, au début, la tension est pratiquement partout dans le circuit, sauf pour le condensateur?cela semble trop sommaire à mon goût
est-ce si difficile à croire?Imaginez, si vous voulez, que vous ayez initialement 0V sur le condensateur, 0V sur la source de tension et 0V sur la résistance.Soudainement, la source de tension apparaît jusqu'à 1V et continue à osciller sous forme de cosinus.Pendant un moment, dès le début, il y avait (et devait y avoir) 0V aux bornes du condensateur, car sa tension ne pouvait pas changer instantanément (cela nécessiterait un courant infini).Par conséquent, pour ce moment, il y avait 1V à travers la résistance.Donc, oui, pour ce moment, il y a du voltage partout sauf le condensateur.
Neuf réponses:
Andy aka
2015-05-05 17:56:55 UTC
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L'image dans votre question suppose que la forme d'onde de tension a commencé quelque temps plus tôt et que le transitoire de celui-ci n'affecte plus les choses.

Fondamentalement, Q = CV et cela se traduit par I = C dv / dt et, si vous appliquez une onde sinusoïdale, la différence de cette tension sinusoïdale donne lieu à l'onde cosinus du courant mais, bien sûr, à t = 0 les choses sont un peu différentes; Pour commencer, vous ne pouvez pas démarrer soudainement une onde sinusoïdale à partir du repos - cela impliquerait une bande passante infinie. Compte tenu de ce fait, il y a un petit temps fini pendant lequel le courant augmente rapidement jusqu'à la valeur de départ dans votre image. De là, il suit à peu près l'équation donnée ci-dessus.


Section EDIT, analogie mécanique

Une analogie mécanique pourrait être considérée comme un volant, c'est-à-dire une masse en rotation. La force appliquée à l'extrémité du volant accélérera la vitesse de rotation du volant, mais lorsque le volant (supposé sans perte) est à vitesse constante, aucune force n'est nécessaire. Vous pouvez imaginer la vitesse du volant comme la tension; le volant est chargé jusqu'à la vitesse n et il n'y a plus de force nécessaire pour le maintenir chargé à cette vitesse. Tout comme un condensateur, une fois chargé à une tension constante, aucun courant n'est nécessaire pour maintenir un condensateur parfait à cette tension.

Cependant, si vous appliquez une force constante pour décélérer le volant, la vitesse décélère linéairement et si la force constante est une vraie force constante, la vitesse du volant va décélérer jusqu'à n = 0 et commencer à tourner dans la direction opposée au bout d'un moment. La force est de -X et la vitesse diminue linéairement. Idem avec le condensateur, si vous prenez un courant constant du condensateur, la tension chute linéairement et finit par devenir négative et se charge jusqu'à une tension négative.

Votre réponse ne répond à rien.Je suis conscient que le courant doit augmenter au début mais qu'est-ce qui fait que la charge s'écoule s'il n'y a pas de potentiel à t = 0? note latérale: je parle en termes de propriétés physiques et de comportement des électrons plutôt que d'équations.
Le courant, comme je l'ai expliqué dans ma réponse, est C dv / dt.Un peu avant ou après t = 0, la tension aura des valeurs qui impliquent une rampe et cette rampe de tension se différencie en une valeur quasi constante qui est le courant.
À l'instant t = 0, s'il n'y a pas de changement de tension, alors il n'y aura pas de courant circulant.Dès qu'il y a un changement de tension (par exemple, t = 0,000000000001), le courant circule.D'où dv / dt.
@ShadyProgrammer "... ce qui fait couler la charge s'il n'y a pas de potentiel a t = 0 ...", si vous voulez une explication non directement liée à l'équation déjà fournie par Andy, pensez-y comme de l'inertie.Les charges bougent déjà et ont un certain élan.À t = 0, il n'y a pas de tension, mais ils ont déjà été accélérés.En un sens, c'est comme une voiture qui continue de bouger même lorsque vous soulevez le pied de la pédale d'accélérateur.
@Lorenzo Donati - Intéressant, qu'est-ce qui accélère ces frais?ou essayez-vous de dire qu'il est possible d'avoir des charges mobiles dans un circuit sans aucune source de tension?
@TomCarpenter Donc, vous dites que la tension est en fait la première, avant le courant, ce qui a du sens selon les définitions, mais cela signifie que toute la théorie du retard de tension, du courant principal est fausse.
La tension n'est pas uniquement liée aux sources de tension.Pensez à un condensateur chargé qui se décharge soudainement lorsque vous court-circuitez ses bornes à l'aide d'une résistance.Aucune source de tension dans ce circuit RC!La tension est un concept flou en dehors du domaine de l'électrostatique.Lorsque vous êtes dans des conditions vraiment statiques (absolument aucun changement avec le temps), la tension est la différence de potentiel entre deux points (c'est-à-dire l'énergie potentielle par unité de charge) ...
@ShadyProgrammer les termes «leader» et «retardé» ne sont que des commodités;l'un ne vient pas avant l'autre mais il est parfois pratique de penser de cette façon.Il n'y a pas de théorie du leader et du retard.
... Lorsque vous avez des courants variables, il ne s'agit que d'une approximation valable dans des conditions * quasi-statiques * (c'est-à-dire lorsque les dimensions du circuit sont bien inférieures à la longueur d'onde du signal de fréquence le plus bas impliqué).Au-dessus de cette limite, la théorie des circuits devient plus impliquée et vous avez besoin de la théorie des lignes de transmission et, finalement, de la théorie des champs électromagnétiques et des équations de Maxwell ...
@ShadyProgrammer, la tension instantanée aux bornes d'un condensateur ne dépend pas du courant traversant à cet instant mais, plutôt, de * l'historique * du courant traversant.En outre, il est important de faire la distinction entre l'analyse AC (sinusoïdale * état stationnaire *) et l'analyse transitoire.Ce n'est que dans l'analyse AC que nous pouvons dire que la tension est en retard sur le courant de 90 degrés.
... Ces derniers sont le véritable modèle physique expliquant les phénomènes électriques (à moins que vous ne souhaitiez approfondir la mécanique quantique, ce qui explique ce que cela signifie une charge * en mouvement *).
@LorenzoDonati - 5up Je pense que mon plus gros problème est de comprendre ce qu'est réellement la tension et j'obtiens beaucoup de théories différentes sur Internet et certaines d'entre elles sont contradictoires.Vous dites qu'il s'agit d'un potentiel (énergie potentielle par unité de charge). Cela signifie-t-il que chaque unité de charge «transporte» de l'énergie avec elle-même ou en d'autres termes est l'énergie attachée à la charge d'une manière ou d'une autre? - @3 vers le haut qu'entendez-vous par qusi-statique et déimensions de circuit?
@AlfredCentauri Mon intérêt a explosé lorsque vous avez parlé de l'histoire du courant à travers le condensateur.Que veux-tu dire par là ?un condensateur suit-il d'une manière étrange l'histoire de ce qui se passe à travers lui?
Vos questions sont légitimes, mais elles sont probablement un peu trop larges pour ce format.Ce à quoi j'ai fait allusion dans mes derniers commentaires, ce sont les sujets d'au moins deux cours universitaires de premier cycle.Finalement, tout se résume au niveau de détail (et aux limites d'applicabilité) du modèle (mathématique) que vous utilisez pour décrire la réalité physique.Le modèle le plus détaillé des phénomènes électromagnétiques en physique classique sont les équations de Maxwell (un sujet difficile) et cela n'explique pas tout ...
... Lorsqu'il s'agit de semi-conducteurs et de charges considérés comme des particules, il faut recourir à la mécanique quantique (encore plus dure!).Pour couper court, une compréhension physique * profonde * (si c'est ce que vous visez) de ce qu'est la tension nécessite une compréhension approfondie d'au moins une théorie physique complète.Cela ne veut pas dire que vous ne pouvez pas comprendre ce qu'est la tension d'une manière plus pratique, mais alors vous devez vivre avec des «coins sombres» (c'est-à-dire des approximations).Les phénomènes EM n'ont rien d'intuitif et les comprendre revient à comprendre les modèles mathématiques que vous utilisez (aussi simples ou complexes soient-ils).
Vous avez peut-être raison de dire que je pourrais trop creuser dans la théorie derrière cela et à un moment donné, nous devons nous arrêter et accepter les faits, mais avoir des connaissances trop superficielles est ce qui m'a amené ici avec ces questions en premier lieu en essayant de comprendre plusque ce qui est présenté à la surface. Je pense que je vais devoir me contenter de la réponse @PedroQuadros ci-dessous. Sur une note secondaire: je considère une carrière dans McDonalds.
BTW, pour répondre à l'une de vos sous-questions: non, l'énergie potentielle n'est pas liée à la charge.La charge possède une certaine quantité d'énergie potentielle électrique car elle est immergée dans un champ électrique et occupe une certaine position dans l'espace où ce champ exerce son action.
Si vous voulez approfondir le sujet, un livre raisonnablement bon (IMO) est [this (Ramo, Whinnery, VanDuzer -Fields and Waves in Communication Electronics)] (http://eu.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-0471585513.html) mais les sujets les plus avancés impliquent une bonne connaissance du calcul avancé (dérivées partielles, intégrales de ligne et de surface, etc.).
@ShadyProgrammer, Vous avez demandé "est-ce qu'un condensateur suit d'une manière étrange l'historique de ce qui se passe?".Oui, mais ce n'est pas bizarre.Regardez simplement la forme intégrale de l'équation du condensateur.\ $ V (t) = \ frac {1} {C} \ int _ {- \ infty} ^ {t} I (t ') \ mathrm {d} t' \ $.
@ShadyProgrammer, par analogie, pensez à la pression associée à un ballon se remplissant d'air.La pression à tout instant ne dépend pas du * flux * d'air dans (ou hors) le ballon à cet instant mais, plutôt, de la quantité d'air dans le ballon à cet instant.Mais la quantité d'air dans le ballon à tout instant dépend de * l'historique * du flux d'air.De même, la tension aux bornes d'un condensateur dépend de la charge Q séparée sur les plaques.Mais la charge séparée Q dépend de l'historique du flux de charge (courant).
@LorenzoDonati (4UP) - Ainsi, chaque particule de charge a un champ électrique environnant et quand elles sont dans un groupe et que vous divisez le groupe et que vous tirez chaque moitié du groupe à une certaine distance l'une de l'autre, la distance entre elles est la tension?Cela me semble raisonnable mais cela implique que vous devez avoir une tension pour avoir du courant.Quelqu'un dans les commentaires a dit que vous pouvez avoir un courant sans tension et une tension sans courant, cela contredit notre point de vue?
@ThePhoton quand j'ai posé cette question sur "l'historique du suivi" pour une raison quelconque, j'ai imaginé que le condensateur avait une sorte de mémoire atomique qui semble bizarre mais maintenant je peux voir que -AlfredCentauri en disant "histoire" signifiait les événements avant de prendre la mesure.
Ce n’est pas si simple.En ce qui concerne ce que les autres ont dit ici, ils essaient tous de vous aider à comprendre un concept difficile en simplifiant quelque chose, chacun utilisant une approche différente.Cela n'a aucun sens de signaler l'incohérence entre eux, car ils utilisent tous des explications ou des analogies trop simplifiées (chacune est «juste», dans leur portée limitée).Comme je l'ai dit, si vous voulez comprendre les détails les plus fins, vous devez ** étudier la théorie électromagnétique (il n'y a pas d'échappatoire ici)!
Charges et champs WRT: les charges électriques * génèrent * le champ électrique (quantité vectorielle).Chaque charge donne sa contribution au domaine global.Il existe des formules pour calculer le champ global ** lorsque les charges sont fixes (c'est-à-dire ne bougent pas) **, ce qui en soi est une condition plutôt artificielle (vous ne pouvez pas "clouer" des charges facilement).Ce sont les "conditions statiques" de * électrostatique *.* Dans ces conditions * vous pouvez dériver une expression du potentiel électrostatique (EP, une grandeur scalaire), qui est une description mathématique alternative du champ électrique ...
... La différence de EP entre deux points dans l'espace est la tension.Cela n'est vrai que ** dans des conditions statiques **.Lorsque les charges bougent, les choses deviennent beaucoup plus difficiles, car les charges en mouvement peuvent générer des ondes EM, qui sont des perturbations des champs électriques * et * magnétiques voyageant dans l'espace.Tant que la longueur d'onde de ces perturbations est petite par rapport aux dimensions du circuit que vous testez, alors (et alors seulement) vous pouvez * approximativement * utiliser le concept de potentiel et de tensions pour analyser le circuit ...
... Pourquoi vous pouvez avoir du courant (c'est-à-dire des charges mobiles) entre deux points se tenant au même potentiel (pas de tension entre eux) est lié à la façon dont les champs se combinent et il n'est pas facile d'expliquer sans théorie EM et sans dessiner des images de champs vectoriels (les charges peuvent se déplacer sur un conducteur parfait - idéal, par exemple, et chaque point de ce conducteur a le même potentiel).Encore une fois, je vous le répète, si vous n'êtes pas satisfait de l'une des explications simples et agréables que vous avez obtenues ici, vous devez être prêt à faire face à la théorie EM!
@LorenzoDonati - pourquoi ne répondez-vous pas formellement à tous vos commentaires?
@Andyaka Oui, j'y pensais.Je l'ai évité jusqu'à présent parce que je sentais que tout ce truc EM était un peu hors sujet WRT la question originale (cela ne répond pas vraiment à la question postée, mais plutôt à toutes les sous-questions que l'OP a mises en commentaires).De plus, je ne voulais pas aller si loin, mais l'OP ne semble pas reconnaître que certaines choses sont intrinsèquement difficiles lorsque l'on regarde les détails plus fins, alors j'ai continué à ajouter des informations et ... oh, bien!:-) Peut-être que si je trouve le temps de rassembler tous ces commentaires dans une réponse cohérente décente ... :-)
@LorenzoDonati - "Charges et champs WRT: les charges électriques génèrent le champ électrique ..." Les charges génèrent donc l'énergie, c'est bien, mais qu'est-ce qui les pousse à générer cette énergie?et s'ils génèrent de l'énergie alors pourquoi est-ce une énergie «potentielle» puisqu'elle est réelle? Pourquoi ne pas établir un juste milieu entre les explications simples et la théorie EM - la théorie EM simplement expliquée? edit: --up-- si tu pouvais faire ça, ce serait génial
Ce que j'ai dit à propos de la théorie EM * est * simple, si vous ne me croyez pas, voir [article Wikipedia sur les équations de Maxwell] (http://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell%27s_equations) ou [ce site qui les explique] (http://www.maxwells-equations.com/) de manière "simple".Le fait que vous ne reconnaissiez même pas que le terme «potentiel» dans «énergie potentielle» est un terme technique avec une signification bien définie (et non un terme générique indiquant quelque chose d '«irréel») est un symptôme que vous devez étudier beaucoup plusphysique avant de pouvoir comprendre la théorie EM, même de manière intuitive et basique!
BTW, je viens de repérer une faute de frappe dans l'un de mes commentaires précédents: quand j'ai dit "... Tant que la longueur d'onde de ces perturbations est *** petite *** par rapport aux dimensions du circuit ..." je voulais dire*** grand *** (c'est-à-dire que les dimensions du circuit doivent être beaucoup plus petites que la longueur d'onde).
@LorenzoDonati J'en connais peut-être moins que Jon Snow dans Game of Thrones.Allez-vous jeter un œil à mon commentaire à l'utilisateur --whiskeyjack - ci-dessous?Je pensais être sur quelque chose là-bas mais il semble que ...
[Ceci est un livre électronique téléchargeable gratuitement] (http://dl.irpdf.com/ebooks/Part13/www.irpdf.com%285496%29.pdf) qui couvre également les bases de la théorie EM appliquée aux circuits (et aussi beaucouptrucs plus avancés).
Circuit fantasist
2019-12-01 18:16:16 UTC
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Je me suis posé de telles questions à la fin des années 70 alors que j'étudiais le sujet de Génie Électrique Théorique ... où ils ont tenté sans succès de «m'expliquer» ce phénomène à travers des définitions strictes. Je me souviens que ce que je ne pouvais pas imaginer était pourquoi, à mesure que le courant diminuait, la tension sur le condensateur continuait d'augmenter. De nombreuses années plus tard, dans une conversation intéressante avec mes anciens élèves et disciples… et à l'aide de l'analogie hydraulique, j'ai finalement réussi à comprendre ce qui se passait vraiment ...

Après la question principale de savoir pourquoi la tension aux bornes d'un condensateur est en retard sur le courant à travers celui-ci, une autre question logique se pose: "Et pourquoi ce décalage est-il exactement de 90 degrés dans le condensateur unique et de moins de 90 degrés dans le circuit RC"? Voici des explications intuitives possibles (comme je voudrais entendre il y a des années).

1. Condensateur unique. J'en suis venu à la conclusion que les manuels ne parviennent pas à expliquer le déphasage entre le courant et la tension puisqu'ils considèrent le cas d'un condensateur alimenté en tension . Mais cet agencement (une source de tension alternative pilote directement un condensateur) est fondamentalement incorrect (comme le cas où une source de tension pilote directement une diode) ... bien qu'il soit toujours utilisé pour faire un différentiateur tension-courant . Mais ce qui est le plus important pour nous, c'est que cet arrangement ne convient pas pour une explication intuitive de ce qui se passe.

La double disposition - condensateur alimenté en courant , peut nous aider à expliquer facilement pourquoi la tension est inférieure au courant d’exactement 90 degrés. Dans cet agencement, une source de courant alternatif pilote le condensateur qui agit maintenant comme un intégrateur courant-tension . «Source de courant» signifie qu'il produit et fait passer un courant sinusoïdal à travers le condensateur malgré tout. Quelle que soit la tension aux bornes du condensateur - zéro (condensateur vide), positive (condensateur chargé) ou même négative (condensateur chargé en inverse), notre source de courant fera passer le courant souhaité dans la direction souhaitée à travers le condensateur. Ainsi, la tension aux bornes du condensateur n'empêche pas le courant (il essaie ... mais la source de courant le compense en augmentant sa tension interne).

Jusqu'à ce que le courant d'entrée soit positif (imaginez l'onde semi-sinusoïdale positive), il charge le condensateur et sa tension positive augmente continuellement malgré l'amplitude du courant. Le plus étrange ici est que même lorsque le courant diminue jusqu'à zéro, la tension continue d'augmenter au maximum (ma stupéfaction dans le passé). Ensuite, le courant change de direction et pendant la demi-onde sinusoïdale négative, il charge le condensateur avec une polarité opposée ... et l'amplitude de sa tension négative augmente continuellement malgré la diminution de l'amplitude du courant. Donc, dans cet arrangement, le déphasage est constant et exactement 90 degrés en raison de la source de courant d'entrée idéale qui compense la chute de tension à travers le condensateur .

Current-driven capacitor

Analogie hydraulique. La populaire «analogie des réservoirs d'eau» («courant électrique - débit d'eau» et «tension - niveau d'eau») peut nous aider à comprendre pleinement de manière intuitive le déphasage idée.

Première demi-onde (0 - 180 degrés): Imaginez que vous remplissez un récipient d'eau et que vous visualisez graphiquement ce processus. Choisissez la moitié de la hauteur d'eau maximale comme niveau zéro (sol) et commencez progressivement, de manière sinusoïdale, l'ouverture (dans l'intervalle de 0 à 90 degrés) puis la fermeture (90 à 180 degrés) du robinet d'alimentation. Notez que peu importe que vous fermiez le robinet (dans l'intervalle de 90 à 180 degrés), le niveau d'eau continuera à augmenter. Il est étrange que vous fermiez le robinet mais l'eau continue de monter. Enfin, vous avez complètement fermé le robinet (courant nul), mais le niveau de l'eau sera maximum (tension positive maximum).

Deuxième demi-onde (180 - 360 degrés): À ce stade, vous devez changer la direction du débit (courant) pour faire baisser le niveau d'eau. À cette fin, vous pouvez commencer progressivement à ouvrir puis à fermer un autre robinet en bas pour tirer l'eau (c'est-à-dire que vous tirez du courant du condensateur). Mais encore une fois, peu importe si vous fermez le robinet, le niveau d'eau continuera à baisser. Il est étrange que vous fermiez le robinet mais l'eau continue de couler. Enfin, vous avez complètement fermé le robinet (courant nul), mais le niveau de l'eau sera au maximum négatif (tension négative maximum).

Ainsi, l'idée de base derrière tous les types de tels éléments de stockage (nommés intégrateurs ) est: Le signe de la quantité de type pression de sortie (tension, niveau d'eau, pression d'air, etc.) peut être modifié uniquement en changeant la direction de la quantité de type débit d'entrée (courant, débit d'eau, débit d'air, etc.); il ne peut pas être changé en changeant la grandeur de la quantité de type flux. Au point final, le courant est nul mais la tension est maximale; cela donne le déphasage de 90 sur le graphique.

2. Circuit RC (intégrateur tension-tension) . Nous avons déjà réalisé qu'il est incorrect de piloter un condensateur directement par une source de tension; il est préférable de le conduire par une source de courant. Pour cela, connectons une résistance entre la source de tension et le condensateur pour convertir la tension d'entrée en courant; ainsi, la résistance agit comme un convertisseur tension-courant . Ainsi, nous avons construit une source de courant par la source de tension d'entrée et la résistance. Considérons maintenant le fonctionnement du circuit (je vais le faire électriquement mais l'analogie hydraulique des vases communicants est également un moyen impressionnant de le faire).

RC integrating circuit

Imaginez comment la tension d'entrée VIN change de manière sinusoïdale. Au début, la tension augmente rapidement et le courant I = (VIN - VC) / R circule de la source d'entrée à travers la résistance et entre dans le condensateur; la tension de sortie commence à augmenter paresseux. Après un certain temps, la tension d'entrée s'approche du pic sinusoïdal puis commence à diminuer. Mais jusqu'à ce que la tension d'entrée soit supérieure à la tension aux bornes du condensateur, le courant continue de circuler dans la même direction. Comme ci-dessus, il est étrange que la tension d'entrée diminue mais que la tension du condensateur continue d'augmenter. Au sens figuré, les deux tensions "bougent" l'une contre l'autre ... et se rencontrent finalement. A cet instant, les deux tensions deviennent égales; le courant est nul et la tension du condensateur est maximale. La tension d'entrée continue de diminuer et devient inférieure à la tension du condensateur. Le courant change de direction, commence à circuler du condensateur à travers la résistance et entre dans la source de tension d'entrée. Il est très intéressant que le condensateur agisse comme une source de tension qui "pousse" le courant dans la source de tension d'entrée agissant comme une charge. Avant, la source était une source et le condensateur était une charge; maintenant, la source est une charge et le condensateur est une source…

Le moment où les deux tensions deviennent égales et le courant change de direction est le moment de la tension de sortie maximale. Notez que cela dépend du taux de changement (la fréquence) de la tension d'entrée: plus la fréquence est élevée, plus la tension maximale aux bornes du condensateur est faible ... car plus tard le moment est ... plus le déphasage entre le deux tensions sont ... À la fréquence maximale, la tension aux bornes du condensateur ne peut pas bouger de la terre ... et le moment du changement de direction du courant est lorsque la tension d'entrée franchit le zéro (la situation est similaire au cas du courant- condensateur fourni).

Donc, dans cet arrangement, le déphasage varie de zéro à 90 degrés lorsque la fréquence varie de zéro à l'infini. Cela est dû à la source de courant d'entrée imparfaite qui ne peut pas neutraliser la chute de tension aux bornes du condensateur.

Op-amp inverting integrator

Si nous voulons que le déphasage entre le courant et la tension dans le circuit RC soit exactement de 90 degrés quelle que soit la fréquence (comme dans le cas d'un seul condensateur), nous devrions en quelque sorte compenser la tension à travers le condensateur. Ceci est fait par l'amplificateur opérationnel dans le circuit de l ' intégrateur inverseur ampli-op . Il rend sa tension de sortie égale à la chute de tension aux bornes du condensateur et l'ajoute en série. Le résultat est une tension nulle (la soi-disant masse virtuelle ).

+1 pour 4,5 ans de retard
Ces idées fondamentales sont éternelles et il n'est jamais trop tard pour leur trouver une explication ...
ne vous méprenez pas s'il vous plaît, je plaisante juste
Whiskeyjack
2015-05-05 21:00:39 UTC
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Pour répondre à votre question, commençons par une simple source DC, par exemple une pile. Juste au moment où vous allumez le circuit, le schéma apparaît comme ceci:

enter image description here Le condensateur est comme un enfant affamé et quelqu'un lui sert des biscuits sur une assiette. Vous essayez de mesurer sa vitesse d'alimentation en surveillant son assiette, ce qui est un mauvais plan car au départ, lorsque l'enfant a très faim, vous verrez une assiette vide. Mais à mesure que son estomac se remplit, sa vitesse de consommation deviendra nulle et vous verrez une assiette pleine. C'est le cas avec le condensateur.

Au départ, il y aura un courant important à travers le condensateur, ce qui équivaut essentiellement à un court-circuit. En supposant que le fil ait une résistance négligeable, vous assemblez essentiellement vos sondes, ce qui vous donnera une lecture de tension nulle.

Maintenant, laissez le circuit reposer pendant un moment jusqu'à ce que le condensateur se charge. Maintenant, le circuit équivalent ressemble un peu à: enter image description here

C'est maintenant un circuit ouvert avec un flux de courant nul (idéalement). Vous pourrez maintenant mesurer la vraie tension de charge (5V).

Maintenant, vous doutez, initialement à t = 0, il y avait une source potentielle qui faisait bouger les électrons. Cependant, le courant se déplaçait si rapidement à travers le condensateur que vous ne pouviez pas mesurer une baisse potentielle à travers celui-ci.

À ce stade, vous pourriez penser, où est allé ce potentiel?

Disons que vous utilisez une batterie 5V avec un condensateur idéal à résistance nulle. La chute potentielle se produira à travers la résistance interne de la batterie, ce qui vous donne ce scénario:

enter image description here

Eh bien encore vous assemblez les sondes à t = 0 et donc vous obtiendra une tension nulle. Vous ne pouvez tout simplement pas mesurer de tension de cette façon à t = 0.

Alors, comment peut-on le mesurer:

Il y a deux façons:

1) Chemin impossible - Divisez la batterie en deux composants - une batterie idéale et une résistance équivalente à la résistance interne et placez les sondes à travers la résistance. Cela vous donnera un potentiel de batterie à t = 0.

2) Manière possible - Habituellement, la résistance interne est faible. Prenez une plus grande résistance et mettez-la en série avec le condensateur et mesurez la tension aux bornes de cette résistance. À t = 0, cela vous donnera presque le potentiel de la batterie. Presque parce qu'une certaine baisse de potentiel est également présente à travers la résistance interne.

Après un long moment cependant, le courant diminuera à zéro et le circuit sera essentiellement ouvert. Dans les circuits ouverts, il n'y a pas de point de résistances et donc le circuit devient équivalent au circuit chargé initial où vous pouvez mesurer tout le potentiel de la batterie à travers le condensateur.

«Maintenant à votre doute, initialement à t = 0, il y avait une source potentielle qui faisait bouger les électrons. Cependant, le courant se déplaçait si rapidement à travers le condensateur que vous ne pouviez pas mesurer une baisse de potentiel à travers lui.--- De cela, je viens de tirer cette épiphanie qu'au départ, il n'y a pas de tension sur le condensateur car la quantité de charge Laissant le condensateur sur une plaque est la même que la quantité de charge arrivant sur l'autre plaque, puis la tension commences'accumule quand il y a de plus en plus de charge sur une plaque par rapport à l'autre.Ai-je raison ou ai-je raison?
@Shady - Je pense que vous avez raison, mais ce cas n'est valable que pour le condensateur, je suppose.En considérant une résistance, un nombre égal de charges atteint une extrémité et quitte l'autre extrémité.Selon votre logique, il ne devrait pas y avoir de baisse de potentiel à travers une résistance.Cependant ce n'est pas vrai.Nous le savons tous les deux.
J'ai fait des recherches, j'y ai réfléchi longuement et longuement et j'ai trouvé une réponse à cela.La tension est un terme général qui décrit deux choses.C'est une force électromotrice, une différence de potentiel, une énergie potentielle électrique par unité de charge.Ce que nous avons fait, c'est que nous avons parlé de la différence de potentiel entre les plaques de condensateur mesurées en volts.En considérant une résistance, nous parlons maintenant d'une énergie potentielle électrique de CHAQUE unité CHARGE qui est "PERDUE" (convertie en chaleur) également mesurée en volts.
C'est à cause de cette large terminologie que l'on peut parler d'un excès de charge sur une plaque d'un condensateur par rapport à l'autre plaque et l'appeler «TENSION sur condensateur» et aussi parler du transfert d'énergie (en joules) que chacuncoulomb se dissipe dans une résistance (V = J / C) et l'appelle "TENSION sur résistance".Maintenant, un frère peut-il obtenir un AMEN ou mes conclusions sont-elles erronées?
Adam Haun
2015-05-05 21:01:20 UTC
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Tout d'abord, notez que votre forme d'onde montre ce qui se passe dans l'état stationnaire sinusoïdal. Cela implique que la tension et le courant sont des sinusoïdes stables depuis toujours. Il n'y a donc pas de "en premier lieu" dans votre graphique.

La raison pour laquelle il y a un courant à t = 0 parce que la tension change à t = 0. Pour obtenir la tension pour commencer à monter, vous devez pomper la charge sur les plaques du condensateur. Je pense que vous essayez d'appliquer la pensée CC à un circuit CA. La tension peut être nulle à t = 0, mais sa première dérivée ne l'est pas. Ce dérivé a une signification physique! C'est ce qui compte vraiment pour le condensateur.

AaronD
2015-05-05 20:33:19 UTC
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Si vous regardez en arrière le graphique, l'équation \ $ I = C * {dV} / {dt} \ $ n'équivaut pas un niveau à un niveau avec un déphasage. Il assimile un niveau à un taux de changement ou à une pente. Il faut du courant pour changer la tension, et c'est exactement ce qui se passe dans le graphique.

Les points instantanés sont bizarres.


Maintenant que nous ' J'ai éliminé les calculs, je mentionnerai également que vous n'obtiendrez jamais ce graphique dans la vraie vie. Les vrais condensateurs ont également une certaine inductance, ce qui adoucira la transition nette au début, en supposant que \ $ V = I = 0 \ $ pour démarrer.

IanR
2015-05-05 21:22:08 UTC
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Je pense que le point principal ici est que la notion de courant de retard de tension de 90 degrés est un meilleur cas théorique, et en pratique, le retard sera légèrement inférieur.

En réalité, les fils de connexion ont une certaine résistance, donc le point auquel la tension du condensateur est nulle se produira un peu plus tard que le point où la sortie du générateur CA est nulle. D'où le PD conduisant le courant.

chintu
2015-05-06 10:12:06 UTC
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Les condensateurs ont besoin de courant pour développer la tension.

Il devrait donc y avoir d'abord du courant avant la tension.

Le courant conduit la tension. (sans jeu de mots)

La tension est inférieure au courant.

J'essaie simplement de visualiser intuitivement.

Votre réponse est comme dire "Cela se passe de cette façon parce que c'est comme ça que ça fonctionne"
Eric
2016-06-28 05:39:06 UTC
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Pour moi, la réponse à cette question est très intuitive. Malgré le calcul, c'est vraiment très simple si on le réduit à ce qui se passe avec un condensateur dans un circuit CC.

Si vous connectez une batterie à un condensateur, le courant doit circuler dans le condensateur pour le recharger. Si le condensateur n'est pas chargé, la tension aux bornes du condensateur est nulle avant qu'il ne soit connecté à la batterie. À l'instant (et quand je dis instant, je veux dire un instant infiniment petit) la batterie est connectée au condensateur, la batterie commence à charger le condensateur, mais le condensateur ne se charge pas instantanément jusqu'à la tension de la batterie. Quelle que soit la valeur du condensateur, cela prend un certain temps. C'est très rapide pour une petite valeur de capacité, et cela prend plus de temps pour une grande valeur de capacité, mais quelle que soit la taille du condensateur, cela prend un certain temps.

Le courant est initialement important, mais lorsque la charge de tension aux bornes du condensateur s'approche de la tension de la batterie, la quantité de courant diminue, jusqu'à ce que le condensateur soit complètement chargé. Ainsi, la tension est en retard (à la traîne) du courant.

Lorsque le condensateur est chargé à la tension de la batterie, pour un condensateur parfait, le courant est nul; pour un condensateur du monde réel en bon état de fonctionnement, le courant est extrêmement faible.

Pensez à ce qui se passerait si vous connectez un condensateur de 100 000 mfd sur une source d'alimentation de 12 volts? Si vous faites cela, vous feriez mieux de le connecter via une résistance pour limiter le courant à une valeur sûre, ou d'avoir une source d'alimentation de très grande capacité. Lors de la première connexion, le condensateur serait presque un court-circuit. Le courant ne serait limité que par la valeur de la résistance. Lorsque le condensateur est chargé à 12 volts, le courant deviendra presque nul pour un condensateur de bonne qualité.

C'est pourquoi les grands émetteurs de diffusion chargent leurs condensateurs d'alimentation de redresseur remplis d'huile via une résistance de valeur appropriée, qui est court-circuitée par un contacteur une fois que le condensateur est complètement chargé (généralement après environ 1 seconde après la mise sous tension.).

C'est plus compliqué à visualiser sur un circuit AC, mais cela fonctionne exactement de la même manière.Le calcul devient simplement plus compliqué.Mais c'est pourquoi une batterie de condensateurs, shuntée sur une ligne d'alimentation CA, peut fournir une puissance réactive pour le support de tension lorsque la ligne a des charges inductives.Juste après que l'onde sinusoïdale commence à se rapprocher de zéro, la tension du condensateur s'accumule toujours à près de 90 degrés derrière la forme d'onde de la ligne électrique et commence à décharger son énergie pour supporter la tension de la ligne électrique.Sans de telles batteries de condensateurs, notre système d'alimentation serait très inefficace.

J'espère que cela vous aidera à comprendre.

Pedro Quadros
2015-05-05 19:24:00 UTC
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J'aime penser comme suit:

Les condensateurs sont essentiellement deux plaques isolées par un diélectrique. Pour avoir une tension entre les deux plaques, vous devez d'abord les charger. Pour les charger, vous devez fournir du courant, donc la tension entre les plaques est comme une réponse au courant que vous avez donné.

Les inducteurs, de l'autre côté, se comportent en respectant la loi de Lenz. La tension est corrélée au champ électrique. Ainsi, lorsque vous appliquez une tension (champ électrique) sur un enroulement, vous faites passer un courant dessus, ce qui nous amène à penser que le courant sur une inductance est comme une réponse à la tension appliquée.

Condensateurs - okey semble assez juste et simple, mais pourquoi y a-t-il un retard dans la réponse au courant?Dès que la charge s'écoule sur une plaque du condensateur, cela signifie que le potentiel entre les plaques change DÈS QUE chaque particule arrive sur la plaque, alors d'où vient le retard?
Comme vous, je ne sais pas ce qui se passe réellement à l'intérieur.Tout ce que je fais, c'est deviner la théorie de la physique.Je suppose que le retard est dû au temps que met l'autre plaque à réagir.Lorsque vous commencez à charger un condensateur, vous chargez d'abord une plaque avec V +.L'autre côté, en réponse (en raison du champ électrique) est chargé de V-, mais je suppose que ce n'est pas instantané, en raison des propriétés diélectriques.
Maintenant, en supposant qu'il y ait vraiment un retard, voyons ce qui se passe sur AC.Tout d'abord, un côté (plaque 1) est chargé de V +.La plaque 2, en premier lieu, est neutre.Après un délai, c'est V- (et nous avons donc la tension maximale entre eux).Lorsque la plaque 1 est V-, il faut à nouveau un certain temps pour que la plaque 2 soit V + (tension maximale sur le condensateur).Encore une fois, comme je l'ai dit, tout ce que je fais, c'est supposer et espérer, comme vous, le faire clarifier par quelqu'un qui connaît bien le sujet.
http://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/elmat_en/kap_3/backbone/r3_7_2.html Comme le montre la liaison, plus la constante diélectrique est élevée, plus la réfraction du matériau est élevée.Nous savons également que l'indice de réfraction est plus élevé, plus la vitesse de l'onde est basse.Ainsi, comme le diélectrique entre les plaques a une plus grande valeur de réfraction que le cuivre, on s'attend à avoir un retard lorsqu'une onde le traverse.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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