Question:
Sorties haut-parleurs de l'amplificateur: le noir est-il toujours le châssis?
badjohn
2020-04-26 18:06:17 UTC
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Tout amplificateur ou récepteur A / V que j'ai vu a une borne noire et une borne rouge pour chaque haut-parleur.De 2 paires pour un système stéréo simple à 7 ou plus pour un récepteur A / V.

Cela fait longtemps que je n'ai pas regardé à l'intérieur d'un amplificateur mais, pour au moins certains, les noirs sont communs et connectés au châssis.Puis-je supposer cela en toute sécurité ou existe-t-il des conceptions d'amplificateurs courants ou probables dans lesquels les bornes noires pourraient ne pas toutes avoir le même potentiel?

Edit: Châssis n'était peut-être pas le meilleur mot;comme les gens semblent l'avoir compris, il s'agit de savoir s'ils ont tous nécessairement le même potentiel.Mes perspectives sont toujours biaisées par les premières expériences avec les appareils à valve: radios, téléviseurs, amplificateurs, dans lesquels un châssis métallique (et non un boîtier externe) était généralement une référence 0V courante.

Pas toujours.Les amplificateurs en mode pont pilotent les deux connexions d'enceintes à partir d'un amplificateur différent.Ils font cela pour obtenir la puissance maximale d'une source de tension limitée - comme la batterie 12V dans une voiture.
@BrianDrummond différent = différentiel?ou plutôt une sortie différentielle?
@DKNguyen Amplificateur différent.Deux amplificateurs connectés en anti-série (c'est-à-dire en anti-phase), avec le haut-parleur connecté aux deux bornes chaudes.
Même si ce sont des châssis, vous ne pouvez probablement pas en profiter beaucoup.Si vous connectez, par exemple, des haut-parleurs gauche et droit avec un noir commun, vous obtiendrez à peu près une diaphonie audible entre la gauche et la droite.D'autres «boucles de masse» sont également possibles.C'est pourquoi la seule signification de ces couleurs doit être supposée être la polarité.
Les hypothèses sont la cause de la moitié de la fumée que j'ai vue.Qu'est-ce qui a déclenché cette question?
@Mast J'ai vu assez de fumée et des coups occasionnels pour le savoir.Cette question était destinée à être la première étape pour éviter cela.La prochaine aurait pu être d'ouvrir l'ampli et de regarder mais je pense que je vais maintenant jouer en toute sécurité et ne pas prendre de raccourcis.La motivation était d'organiser un changement de haut-parleur.Mon autre question récente est liée: https://electronics.stackexchange.com/questions/495767/what-might-be-inside-my-speaker-switch.
Cinq réponses:
Transistor
2020-04-27 00:51:24 UTC
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schematic

simuler ce circuit - Schéma créé à l'aide de CircuitLab

Figure 1. Deux arrangements d'amplificateurs courants.

Puis-je supposer cela en toute sécurité ou existe-t-il des conceptions d'amplificateurs courants ou probables dans lesquels les bornes noires pourraient ne pas toutes avoir le même potentiel?

Les amplificateurs en mode pont utilisent deux amplificateurs - l'un une version inversée de l'autre.L'avantage est qu'avec la même tension d'alimentation, vous pouvez désormais obtenir le double de la tension crête à crête.Ceci est courant dans les systèmes audio de voiture où la tension d'alimentation est fixée à 12 V nominal, mais il est de plus en plus courant dans les amplificateurs domestiques également.

Le résultat est que vous ne pouvez pas supposer que le noir est un terrain d'entente.Une enquête est requise.

Avec une configuration pontée, vous obtenez * quatre fois * la puissance.
Seulement si l'amplificateur peut fournir deux fois le courant et que le bloc d'alimentation peut fournir deux fois la puissance.J'ai délibérément évité cela car ce n'était pas pertinent pour la question.
Avoir suffisamment de courant n’est généralement pas le problème.Dans un autoradio, il y a une coupure de tension dans la dernière étape avec un rail 12V.Le bloc d'alimentation est la batterie et l'alternateur.
L'autre grand avantage du mode pont est que vous pouvez utiliser une alimentation sur un seul rail sans avoir besoin de gros condensateurs de couplage de sortie coûteux.
Cette réponse, je suis déçu.L'OP a spécifiquement posé des questions sur les * récepteurs A / V *.Qui sont alimentés en ligne.Ce qui rend l'utilisation du mode pont superflue, étant donné que même si vous limitez le swing à la limite SELV 50Vac, c'est 300W sous 8 ohms, asymétrique.Plus que suffisant pour une configuration home cinéma avec un subwoofer alimenté.Les amplificateurs sont une autre histoire.
Marcus Müller
2020-04-26 18:15:43 UTC
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Puis-je supposer cela en toute sécurité ou existe-t-il des conceptions d'amplificateurs courants ou probables dans lesquels les bornes noires pourraient ne pas toutes avoir le même potentiel?

Dans de nombreux modèles d'amplificateurs (en particulier la classe D économe en énergie et bien intégrable et donc populaire pilotant un pont en H), les deux conducteurs de haut-parleur peuvent alterner entre toutes les tensions dans la plage de l'alimentation interne.

Surtout dans les applications stéréo, cela signifie que le "noir" gauche et droit ne peut pas avoir le même potentiel à chaque instant.

AnalogKid
2020-04-26 18:18:34 UTC
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Je ne sais pas s'il existe une sorte de règle de l'industrie du divertissement à domicile, mais c'est certainement une pratique très courante.NOTEZ que la borne noire est le potentiel de référence ("masse du système" ou "masse du signal"), mais pas nécessairement connectée directement au châssis.La terre du système peut flotter par rapport à la terre.

À part cela, méfiez-vous des amplificateurs de classe D ou des amplificateurs linéaires avec une topologie BTL (bridge-linked load).Dans ces cas, le terminal noir est pas connecté à la masse du système - il contient la moitié du signal audio de sortie et les signaux sont différents pour chaque canal, donc les bornes noiresne sont pas interchangeables.Le rouge et le noir indiquent toujours la mise en phase correcte.

hacktastical
2020-04-27 00:30:02 UTC
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Pour la plupart des équipements A / V domestiques, oui, le noir est la masse (masse du châssis). Vous pouvez vérifier cela avec un ohmmètre.

Pourquoi? Un équipement A / V typique utilisera une alimentation haute tension dérivée de la ligne avec un pilote en demi-pont, couplé de manière capacitive à la sortie.

Encore une fois, pourquoi? Un ampli alimenté en ligne a beaucoup de tension avec laquelle travailler. Il y a beaucoup de marge pour éviter l'écrêtage de tension, même à des niveaux de puissance élevés en utilisant juste un variateur asymétrique. Cela ne vaut donc pas la peine d'utiliser un pilote de pont complet - même un mode de commutation - pour un équipement A / V grand public normal comme un récepteur.

Autoradios - pas tellement. Les modèles plus puissants dans le tableau de bord utiliseront un entraînement à pont complet pour maximiser l'utilisation du 12V disponible.

Exemple: ampli de puissance 12V asymétrique sous 4 ohms:

  • Plus grande sortie AC RMS: 12 V / 2 * 0,707 = 4,24 V
  • Puissance sous 4 ohms = 4,24 ^ 2/4 = 4,5 W

Ampli de puissance 12V ponté sous 4 ohms:

  • Plus grande sortie AC RMS: 12 V / 2 * 0,707 = 4,24 V
  • Ponté: 4,24 V * 2 = 8,48 V
  • Puissance sous 4 ohms = 8,28 ^ 2/4 = 18 W

C'est une grande victoire pour un autoradio, donc ça vaut la dépense supplémentaire.

Désormais, les amplis de puissance des voitures sont une autre affaire. Celles-ci utiliseront une intensification CC-CC pour créer des rails plus hauts pour obtenir des variations de tension plus élevées en sortie. Certains peuvent utiliser le bridge, d'autres non.

640KB
2020-04-27 04:43:36 UTC
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Dans de nombreuses radios à tube à vide plus anciennes avec des étages de sortie à couplage inductif (n'utilisant pas de rétroaction négative), il était courant d'avoir le haut-parleur connecté directement au secondaire du transformateur de sortie (T15 dans cet exemple) le flottant complètement.

enter image description here

Cela ne serait évidemment pas utilisé dans un amplificateur moderne conçu par le consommateur, mais un exemple où la sortie du haut-parleur ne serait pas liée au châssis ou même à la masse du circuit.

MODIFIER:

Inspiré par le commentaire de @ hacktastical, j'ai recherché un autre schéma avec plusieurs pressions secondaires. Je n'en ai pas pour un McIntosh 240, donc c'est pour un Fisher 500C, également un amplificateur intégré domestique / grand public.

enter image description here

Je m'attendais à ce que ce soit plus simple, mais il semble que la prise de 4 ohms soit liée à la masse du circuit, et que le "commun" (je suppose que c'est pourquoi historiquement il n'est pas appelé "masse") flottait sous la masse du circuit via un inducteur en série (ou je ne suis pas familier avec la construction d'un symbole de transformateur où un enroulement s'étend au-delà du noyau). Dans les deux cas, un autre exemple où «commun» ou «masse» peut ne pas être la masse du circuit ou du châssis.

Fisher avait généralement (à l'époque) de bonnes raisons pour lesquelles ils faisaient ce qu'ils faisaient. Seriez-vous curieux de savoir si quelqu'un a des idées sur les avantages de cette conception?

(Note du mod: si cela s'écarte du sujet de l'OP, je peux re-publier comme nouveau. Maintenant, je suis vraiment curieux.)

Certains avaient même plusieurs prises d'impédance, comme le McIntosh 240 que j'ai écouté en grandissant.Il pourrait faire 4, 8 ou 16 ohms, et pourrait être ponté.
@hacktastical votre commentaire m'a inspiré à regarder les designs de cette époque - voir mon article mis à jour.
J'ai trouvé le McIntosh 240 ici: https://www.ampslab.com/vintage_mcintosh_mc240.htm.Il a des bornes «COM», 4, 8 et 16 ohms de chaque côté qui sont flottantes.
Mods?Des barres latérales comme celles-ci aident à garder SE fraîche, même si parfois ce ne sont que des personnes âgées qui se souviennent ...


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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