Question:
Peut-on mesurer la puissance réfléchie dans une ligne de transmission?
Harry Weston
2013-05-21 16:27:27 UTC
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C'est une question liée à la transmission radio, j'espère que c'est le bon forum pour la poser. Il concerne les lignes de transmission reliant un émetteur radio à son antenne.

Dans son livre "Réflexions", au début du chapitre 8, M. Walter Maxwell dit: "L'énergie réfléchie par une terminaison de ligne inadaptée peut être entièrement séparé de l'onde progressive avant, puis être dissipé dans une résistance calibrée en température, et mesuré avec précision sous forme de chaleur I ^ 2R. "

Il dit plus tard:" J'ai effectué ces mesures plusieurs fois "

Maintenant, je trouve ce livre long et trop affirmé, donc je n'ai pas tout lu. A-t-il raison? Comment pouvons-nous faire cette mesure? Que mesure-t-il vraiment?

Je crois que la puissance vers l'avant et la puissance réfléchie sont des artefacts mathématiques utilisés pour rendre les calculs possibles et n'existent pas en tant qu'entités physiques séparées. Ai-je raison?

La puissance réfléchie n'est pas simplement une construction mathématique, pas plus (ou moins) qu'une onde sinusoïdale ou une onde carrée n'est une construction mathématique. Il représente un front d'onde physique réel se déplaçant dans la direction opposée à l'onde d'excitation. Cela devient plus évident à mesure que la longueur de la trace augmente et est utilisé de manière très efficace à diverses fins de conception d'instrumentation.
Je ne peux tout simplement pas être d'accord avec @Anindo Ghosh à ce sujet. Il y a un seul champ électromagnétique sur la ligne, dans une formation d'ondes stationnaires, qui peut être résolu, mathématiquement et physiquement, en deux ondes se déplaçant dans des directions opposées, mais ces ondes n'existent pas séparément de l'onde stationnaire.
Qu'en est-il d'un long ressort ancré à une extrémité et pincé? Vous pouvez voir physiquement l'impulsion d'énergie (comme le montre la compression) se déplacer vers l'extrémité ancrée et revenir, et vous sentirez l'énergie renvoyée. De même, si vous appliquez une impulsion de tension à une extrémité d'une très longue ligne de transmission à circuit ouvert (ou court-circuit) sans perte, vous pouvez déconnecter la source, la remplacer par une `` lunette et attendre le retour de l'impulsion réfléchie - et vous détecteriez il. Cependant, je suis d'accord avec votre article lié au sujet du malentendu courant concernant les charges d'amplificateur.
Harry, il est tout aussi valable de penser à l'onde comme des ondes contre-propagatives (d'entrée et de réflexion) et de dire que l'onde stationnaire est "seulement" une construction mathématique qui est créée en additionnant les deux ondes. Après tout, si vous supprimiez l'élément réfléchissant, l'onde de propulsion vers l'avant serait toujours là, mais l'onde stationnaire aurait disparu.
Lecture intéressante mais lourde: http://www.g3ynh.info/zdocs/bridges/reflectom/part1.html
Cinq réponses:
The Photon
2013-05-21 19:35:16 UTC
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L'énergie réfléchie par une terminaison de ligne non adaptée peut être entièrement séparée de l'onde progressive avant, puis être dissipée dans une résistance calibrée en température et mesurée avec précision comme chaleur I ^ 2R.

C'est plus ou moins correct, avec quelques mises en garde.

Premièrement, il est possible de séparer principalement, mais pas entièrement l'onde réfléchie. Ceci est fait avec un coupleur directionnel. Les coupleurs directionnels pratiques ont une erreur d'isolement , ce qui provoque l'apparition d'une petite partie du signal d'entrée au port de mesure, en plus du signal réfléchi qui est destiné à être mesuré.

Deuxièmement, la mesure n'est généralement pas effectuée en chauffant un élément résistif. Cela peut être fait et cela s'appelle un capteur de puissance bolométrique . Cependant, il est plus courant dans mon expérience d'utiliser un détecteur RF basé sur une diode. La réponse non linéaire de la diode convertit une partie de l'énergie RF en une tension continue, qui est lue avec un voltmètre.

Les capteurs bolométriques peuvent être utilisés dans des conditions de très haute puissance, ou lorsqu'un étalonnage à une norme non électrique est nécessaire (par exemple un thermomètre).

Modifier En réponse à votre commentaire, "le générateur ne fournit que la puissance réelle qui est transmise à la charge."

Cela dépend beaucoup des détails du générateur. Vous vous référez à un livre blanc qui suggère le scénario suivant:

Supposons qu'une ligne sans perte se termine par un circuit ouvert pur, et supposons que la ligne mesure exactement une longueur d'onde à la fréquence de fonctionnement. Dans ce cas, le courant au générateur sera nul, donc le courant dans son impédance interne sera nul, donc il n'y a pas de puissance dissipée dedans.

Ceci est correct si le générateur est en fait une source de tension parfaite avec une résistance série de 50 ohms. Mais un générateur de paillasse réel peut contenir d'autres circuits comme un circuit de mise à niveau ou un moniteur de puissance entre le générateur réel et le port du panneau avant. De plus, vous connaissez rarement la longueur réelle de la ligne jusqu'à la charge - peut-être qu'il y a une ligne de transmission interne entre la source réelle et son port du panneau avant. Si vous ne savez pas que vous avez parfaitement réglé la longueur de la ligne de transmission, la puissance réfléchie est la puissance que vous devez être prêt à absorber au niveau du générateur, même si vous n'avez pas à absorber autant dans tous les cas.

De plus, le cas d'une terminaison de circuit ouvert et d'une ligne demi-longueur d'onde signifie que le générateur voit une charge effective en circuit ouvert (c'est pourquoi le courant est de 0). Mais tous les types de générateurs ne sont pas conçus pour fonctionner correctement avec une charge en circuit ouvert. Un circuit pratique pourrait finir par exiger plus de puissance des autres éléments en son sein, ou générer plus de contenu harmonique lorsqu'il est mal terminé. Cela pourrait encore endommager le générateur même si la vue idéale des composants du circuit indique qu'il n'y a pas de transfert de puissance dans l'onde stationnaire.

Enfin, si vous insérez un coupleur directionnel dans ce scénario, vous transférez de la puissance via le port couplé et dans tout ce qui termine ce port (en supposant que ce n'est pas un parfait ouvert ou court). Cela signifie que vous auriez "séparé les ondes avant et arrière" comme suggéré par l'auteur que vous avez cité, même si vous l'avez fait dans un système qui ne transférait pas de puissance avant d'insérer le coupleur directionnel.

+1, "* Bolomètre *", * c'est * le mot qui me chatouillait le fond de l'esprit! Je n'ai pas entendu le terme depuis deux décennies!
C'est correct, mais il y a un "Oui mais ...". Dans une ligne mal terminée, le générateur ne fournit que la puissance réelle transmise à la charge. Voir la référence que j'ai citée ci-dessus par [Scholl]. (Http://www.advanced-energy.com/upload/File/White_Papers/SL-WHITE7-270-01.pdf) En analyse, c'est la _différence_ entre le pouvoir qui serait porté par les ondes théoriques avant et arrière. Donc, si cette mesure est effectuée sur une ligne de transmission réelle, quelle puissance est mesurée et comment se rapporte-t-elle à la puissance sortant du générateur?
Désolé, j'ai deux commentaires presque identiques - le premier peut être supprimé ou ignoré
@HarryWeston, vous ou un mod pouvez supprimer le commentaire en double, mais je ne peux pas. Recherchez la petite icône «x» lorsque vous agitez votre souris près de l'heure de publication.
Merci @Photon,, il y a beaucoup plus dans ce langage de balisage que je n'ai encore découvert.
Un autre "oui, mais" pour votre insertion, merci pour cela. Maintenant, supposons qu'un émetteur délivre 50 watts à une antenne inégalée, avec une puissance directe théorique de 100 watts et 50 watts réfléchis, un SWR de 3: 1. Ma première citation de M. W. Maxwell suggère que nous pouvons utiliser ces 50 watts réfléchis pour chauffer une résistance. Comment cela peut-il arriver? si en effet il peut?
Dans des situations de mesure typiques, vous ne sélectionnez qu'une fraction de l'onde inverse. Si vous voulez vraiment obtenir autant que possible des 50 W dans la résistance, vous avez besoin d'un circulateur: http://en.wikipedia.org/wiki/Circulator. Cependant, je ne suis pas très familier avec lui en tant qu'appareil, je ne sais pas pour quelles gammes de fréquences ils sont disponibles, etc.
Une bobine hybride (http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_coil) est une autre option, mais qui aura une perte de 3 dB dans chaque direction (100 W en donne 50 W à la charge, et si la réflexion est de 50% alors seulement 12,5 W revient à votre cafetière)
Désolé pour ça. Je pense que cela a assez duré maintenant, sans résultat clair. Je vais bientôt donner ma propre réponse, pour tout ranger et le fermer.
MikeJ-UK
2013-05-21 16:57:50 UTC
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Oui, vous pouvez. Des compteurs SWR peuvent être fabriqués et la manière traditionnelle pour les opérateurs de radio amateur consiste à insérer deux longueurs de fil de cuivre émaillé entre la tresse et l'isolation du conducteur d'une longueur de câble coaxial. Ces fils se terminent à une extrémité et un détecteur de crête est installé à l'extrémité opposée.

VSWR meter schematic

Les unités commerciales sont plus susceptibles d'utiliser un PCB fabriqué avec soin.

À quoi devrait ressembler le signal de test sur la ligne TX pour que cela fonctionne? - Ai-je raison de comprendre qu'elle ne doit avoir qu'une seule * transition * à laquelle la réaction est ensuite mesurée?
@HannoBinder - Non, cela fonctionnera avec un signal sinusoïdal continu - bien que j'avoue que je suis un peu vague sur la physique de * pourquoi * la diode de détection inverse ne «voit» pas le composant direct.
Non, désolé @MikeJ-UK,, les compteurs SWR séparent les composants en phase et hors phase de l'onde stationnaire et les utilisent pour calculer une mesure des amplitudes des ondes théoriques avant et réfléchies. Dans tous les coupleurs directionnels que j'ai vus, les diodes servent simplement à convertir les oscillations en courant continu pour faire fonctionner un compteur à bobine mobile. Pour une bonne discussion, voir (http://www.advanced-energy.com/upload/File/White_Papers/SL-WHITE7-270-01.pdf)
Le circuit montré par @MikeJ-UK est un "micromatch" de base, et, je crois, fonctionnera sans les diodes, qui sont là pour redresser le signal afin qu'un compteur DC puisse être utilisé, pas pour déterminer les propriétés directionnelles des coupleurs. Ceci est réalisé par l'orientation des bras capacitifs et résistifs par rapport à la ligne, c'est-à-dire pourquoi l'un va de gauche à droite et l'autre de droite à gauche. Le diagramme provient de l'article de Wikipédia, qui indique que les étiquettes FWD et REV sont inversées.
Yuriy
2013-05-21 19:51:50 UTC
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Il n'y a rien de mal avec la méthode décrite dans le livre, même si elle ne fonctionnerait bien que pour des puissances relativement élevées.

L'instrument le plus largement utilisé dans l'ingénierie RF / antenne est un analyseur de réseau vectoriel qui peut mesurer avec précision la puissance réfléchie jusqu'à une fraction de mW. Par exemple, une méthode simple de réglage d'un monopôle est réalisée en connectant l'antenne (légèrement plus longue que 1/4 de longueur d'onde) au VNA et en mesurant la puissance réfléchie. Continuez à ajuster l'antenne jusqu'à ce que la puissance réfléchie soit minimisée (devrait dire coefficient réfléchi, c'est-à-dire puissance réfléchie normalisée). http://en.wikipedia.org/wiki/Vector_network_analyzer#VNA

Il existe un certain nombre de dispositifs RF (coupleurs directionnels, isolateurs, etc.) qui distinguent les ondes en fonction la direction de propagation. Bien sûr, rien n'est parfait, mais il est assez courant de voir entre 20 et 30 dB d'isolement.

Andy aka
2013-05-21 17:42:57 UTC
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MikeJ-UK a tout à fait raison - il fonctionne et fonctionne avec un signal sinusoïdal continu. Si vous avez l'intention de comprendre la théorie, il existe un article décent intitulé "Analyse d'un wattmètre portable par Frederick Glenn, K9SO". Voici un lien vers son site Web. Il couvre toutes les informations nécessaires pour comprendre la théorie des compteurs SWR.

Merci, @Andy ala, mais je pense que comme la Bible, on peut trouver une référence pour soutenir n'importe quel point de vue que vous aimez. Je préfère l'approche de [Bruene] (http://kambing.ui.ac.id/onnopurbo/orari-diklat/teknik/arrl/using-equipment/5904024.pdf), et son coupleur directionnel de base n'a pas de diode.
@HarryWeston - La diode est là (comme vous l'avez dit vous-même) comme détecteur pour le compteur.
@HarryWeston Le lien Frederick Glenn que j'ai fourni n'avait pas de diode - la diode est un raffinement mais pas nécessaire pour comprendre la fonction de base.
Harry Weston
2013-05-23 20:15:29 UTC
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Je voudrais d'abord remercier tous ceux qui ont contribué à la question, en particulier The Photon, qui m'a conduit à des articles qui ont donné une résolution du problème.

Voici mon point de vue sur l'idée d'avancer et les ondes réfléchies sur un chargeur à partir d'un RF générateur à une charge.

J'utiliserai "c" pour la vitesse des ondes électromagnétiques le long du chargeur.

Je pense que la clé pour réconcilier les points de vue apparemment différents à ce sujet est de considérer que se passe-t-il lorsqu'une onde sinusoïdale est initialement appliquée par l'émetteur au départ. Le front parcourt la ligne en c, avec tension et courant en phase. Ce qui se passe ensuite dépend de la terminaison de la ligne. S'il s'agit de l'impédance caractéristique (résistive) Z0 de la ligne, alors il n'y a pas de changement de phase, et l'énergie véhiculée par la ligne est dissipée sous forme de chaleur, ou rayonnée par l'antenne (ou un peu des deux?) Et cette situation se poursuit indéfiniment .

Si la ligne ne se termine pas par Z0, alors il y a un changement de phase dû à cette discordance, et l'effet de cela revient en c comme le front d'une onde réfléchie inversée. Jusqu'à ce que ce front atteigne l'émetteur, l'énergie est toujours envoyée dans le départ sous forme d'onde sinusoïdale avec tension et courant en phase.

Lorsque ce front de retour atteint l'émetteur, l'impédance de ligne n'est plus considérée comme Z0 à cause de ce changement de phase. Il y a donc une réflexion supplémentaire vers le bas du chargeur, qui est à nouveau réfléchie au niveau de la charge, etc. Cela aboutit finalement à un état stationnaire, avec un flux d'énergie vers l'avant réduit vers la charge et (en principe) un nombre infini d'ondes à contre-courant. Le seul effet observable de cette sommation des ondes directes et réfléchies est de changer l'impédance d'entrée de la ligne. Le processus est analysé et expliqué dans: http://www.qsl.net/zl1an/Downloads/Bruene_explanation_V13.pdf. Dans l'ensemble, il s'agit d'un excellent article assez mathématique qui dissipe de nombreux mythes et les idées fausses courantes sur ce sujet.

Pour citer cet article, pour une ligne normale, inévitablement avec perte, "Cette dérivation montre que les ondes" standard "avant et réfléchies prennent un temps fini, bien que petit, pour se former, car l'énergie doit voyager de haut en bas ligne pour créer les assemblages d'ondes qui sont additionnés. Cependant, ce processus peut être assez bien considéré comme «instantané» à hf, car généralement un maximum de 10 longueurs de ligne sont parcourues avant que les contributions ne deviennent extrêmement petites - environ une demi-microseconde sur un typique de 10 mètres de câble coaxial ayant un facteur de vitesse de 66%. "

Dans l'état d'équilibre résultant, aucune autre énergie ne circule dans le sens inverse, de la charge à l'émetteur. Si nous pensons qu'il y a une onde réfléchie, alors nous pouvons dire que l'énergie qu'elle transporte est soustraite de l'énergie vers l'avant qui aurait coulé, si la ligne était terminée en Z0, pour donner le flux net, qui est toujours de l'émetteur à charge. L'émetteur n'envoie jamais plus que la différence entre les puissances théorique avant et réfléchie.

L'état stationnaire a une onde stationnaire établie sur le départ, régie par la situation à la charge fin. Ce que voit l'émetteur est déterminé par la longueur du départ et dépend de la relation de phase à ce point. Au niveau d'un nœud de tension, la tension est élevée et le courant est faible, et l'émetteur voit la ligne comme une impédance élevée. À un anti-nœud de tension, c'est l'opposé, une basse tension et un courant élevé, de sorte que la ligne est considérée comme une faible impédance. Nous notons que l'onde stationnaire est de valeurs moyennes, généralement efficaces.

L'onde stationnaire peut être résolue mathématiquement en composantes avant et réfléchie, également sous forme d'ondes. Dans la composante directe, la tension et le courant sont en phase, et dans la composante inverse, ils sont déphasés de 180 degrés.

Le courant dans le r.f. l'onde se déplaçant vers l'avant peut être analysée à l'aide de phaseurs, en deux composants, cette partie (avant) en phase avec la tension et cette partie (réfléchie) déphasée de 180 °. En échantillonnant ces courants, ils peuvent être mesurés en tant que tensions, et un calcul fait du flux d'énergie, c'est-à-dire des puissances avant et réfléchies, qui peuvent être affichées sur des compteurs à bobine mobile avec des échelles calibrées appropriées. Pour utiliser d.c. mètres pour mesurer la r.f. les tensions, les diodes de redressement se trouvent couramment dans les compteurs SWR, rien à voir avec la séparation des composants avant et réfléchi. Il y a un certain nombre de mises en garde au calcul de la puissance, mais à toutes fins pratiques c'est assez proche.

Pour aller plus loin, pour une approche moins mathématique, je vous renvoie à cet article de Bruene, qui l'explique joliment tous utilisant des phaseurs graphiques: http://kambing.ui.ac.id/onnopurbo/orari-diklat/teknik/arrl/using-equipment/5904024.pdf

Remarque: Mes références ont fonctionné le 23 mai 2013. J'ai constaté que certaines autres références à ces articles ne sont plus valides.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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