Question:
Le moyen le plus simple d'abandonner le 220AC avec plus de 10% d'efficacité
alan
2012-12-31 08:39:32 UTC
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Objectif

Je souhaite concevoir un tout petit capteur de température alimenté par le secteur. Peut-être en tant que module multi-puces (MCM) sur une petite carte PCB.

Contraintes

Le capteur de température que je prévois d'incorporer:

  1. Fonctionne (Iq) entre 1VDC, 10mA et 3VDC, 30mA
  2. C'est un processus de fabrication Samgsung 65nm. C'est donc très petit.

Source d'alimentation:

  1. environ 220V alimenté sur secteur (monophasé)

  2. Fonctionnement sans source secondaire (batt, bulk cap, et. al.) souhaité pour minimiser la taille.

  3. Le rendement exigeant est juste >10% et que me suffit.

Des idées maintenant

J'avais l'intention de concevoir mon convertisseur de puissance en une petite puce, merci beaucoup pour les suggestions des gens. Je pense à la pompe de charge et aux différents modules IC, à la récupération d'énergie RF et à la possibilité de mettre en œuvre un tel dispositif sur un processus nm Si. Par-dessus tout, les micropuces qui peuvent convertir 220V ca en low cc sont de grande taille pour moi, et ont aussi beaucoup de gros plafonds autour du module; pompe de charge de l'idée d'Olin, je ne pense pas que je puisse concevoir une diode capable de supporter la haute tension sur puce, sinon sur puce, elle sera de grande taille (je pense); pour la récolte d'énergie, j'ai fait des recherches avant, et honnêtement, c'est bien, mais l'énergie RF n'est pas très solide, et il y a des limites à la distance. Je reviens donc aux idées originales sur la façon de convertir la tension. J'espère que vos gars pourront vérifier s'ils ont raison. J'utiliserai enfin des éléments de régulation (hors puce) pour réguler la tension, donc je veux juste vérifier si les pensées sont bonnes.

1> Linéaire avec les résistances. Entrée 220Vac aux deux résistances, l'une est de 1Mohm, l'autre d'environ 10Kohm, figure ci-dessous:

enter image description here

Je sais que l'efficacité est très faible, environ 1%, donc je laisse tomber. Mais c'est ma première idée.

2> linéaire avec le condensateur. Étant donné que l'efficacité de la première façon est si faible, je me demande si je peux utiliser deux condensateurs pour remplacer les résistances, (chiffres ci-dessous) un cap est 1pf, l'autre est 10fF (les valeurs exactes ne sont pas certaines).

enter image description here

aussi je veux concevoir moi-même le gros condensateur de ma carte PCB, comme illustré ci-dessous, afin que je puisse mini-taille. Si la valeur du plafond n'est pas grande, je peux la concevoir sur puce.

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D'abord, je ne sais pas si le fondamental du circuit (le premier chiffre) fonctionnera ou non , parce que je n'ai jamais vu ça avant, mais comme je le sais, j'espère que ça marche. Supposons que cela fonctionne, comment le concevoir exactement (je veux dire comment concevoir correctement la valeur de plafond et comment choisir correctement la fréquence de commutation).

3> Le convertisseur d'isolement linéaire conventionnel:

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Ma question est, de cette manière conventionnelle, le courant de sortie dans d'autres conceptions a généralement besoin de gros, donc le transformateur est gros, mais j'en ai juste besoin très petit (1mA ~ 30mA), donc selon à votre avis, quelle sera sa taille, je connais peu la conception des transformateurs. le rapport de tension est de 45: 1 et le courant est de 1:45, combien de bobines des deux côtés sont bonnes? Quelle sera sa taille.

si le transformateur ci-dessus n'est pas si grand, de plus, ma méthode de conception du transformateur est améliorée et je veux concevoir moi-même un transformateur sur une carte PCB, comme les figures ci-dessous:

enter image description here

dans ma première figure, j'utilise juste un transformateur d'étage, si la taille est grande pour concevoir une conversion 220V-5V, peut-être que je peux concevoir deux étages ou plus pour convertir comme 220V- 48V-5V. J'espère que le transformateur (chaque étage, j'espère qu'un étage suffit) est inférieur à 1 cm × 1 cm. Si cela est possible, je le ferai. Et je pense que l'efficacité est bonne, et aussi sûre.

Surtout , je veux améliorer ma conception dans la méthode No 2 et No 3, mais je ne sais pas si mon les pensées sont justes ou non. Prêt à être jugé maintenant.

Nous * TOUJOURS * ne savons pas si cette alimentation doit être isolée. Cela doit être décidé en premier, car les solutions dans les deux cas seront très différentes. Vous dites que cela alimentera un capteur, mais où va la sortie du capteur? Vous posez également des questions sur un connecteur, ce qui implique que le signal du capteur peut aller ailleurs. Si le signal du capteur doit simplement être affiché localement, par exemple, l'alimentation pourrait être isolée, mais la question sur le connecteur n'a aucun sens. De quoi s'agit-il également, l'électronique ou le connecteur. Choisissez-en un.
Si le "connecteur" est juste à brancher dans la prise murale, alors je ne vois pas quel est le problème. Utilisez ce que la prise murale standard est pour partout où cet appareil sera utilisé. Quant au 220 VAC sur une puce, cela n'arrivera pas. L'alimentation doit être externe à la puce, quelles que soient les puces que vous utilisez à partir du courant continu basse tension résultant. Une pompe de charge peut convenir, comme je l'ai suggéré à votre question initiale il y a quelques jours.
Les pompes de charge peuvent certainement descendre aussi bien que monter. À des taux de descente élevés, ils ressemblent davantage à des sources de courant. Le courant est fonction des capacités et de la tension et de la fréquence de pompage. Les pompes de charge capacitives sont courantes dans les alimentations non isolées qui ne nécessitent que quelques mA. Ils sont également assez efficaces. Vous devrez probablement ajouter une sorte de réglementation par la suite. Cela peut être aussi simple qu'un régulateur shunt Zener puisque de 220V à 3V la pompe de charge ressemblera à une source de courant.
@OlinLathrop Je modifie à nouveau ma question et pense à différentes méthodes pendant un certain temps, j'espère que vous pourrez vérifier
vous devriez être mis au courant de cette nouvelle réponse à une sorte de question similaire ici http://electronics.stackexchange.com/questions/53587/cellphone-charger-has-no-transformer#53628
La conception de puces est totalement hors de ma profession.La consommation de 1 V 10 mA équivaut à une dissipation de 10 mW.Si vous fabriquez TOUT type de régulateur avec 10% d'efficacité, vous vous retrouverez à 90 mW PSU + 10 mW de dissipation du capteur.N'est-ce pas trop?Je veux dire, ce sera un capteur de température à puce unique, cette dissipation n'affectera-t-elle pas la mesure de manière significative?
Sept réponses:
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2012-12-31 10:39:56 UTC
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Ce que vous recherchez s'appelle une alimentation hors ligne. Une recherche rapide révèle le Fairchild Semi FSAR001. Mettre en 80 - 240 Vca donne 5 Vcc à 35 mA max.

Il y en a beaucoup plus autour.

  • il est NON isolé !!! ce qui signifie que ce n'est pas une conception à mettre dans des appareils que les gens vont gérer - Point final.

permettez-moi de le répéter, c'est un circuit mortel, mais parfaitement raisonnable à utiliser dans les bonnes conditions.

Voici un extrait de la page 2 de la fiche technique. enter image description here

Cette réponse ne répond pas à votre question concernant la conception d'une puce. À quoi je peux répondre, mais j'espère que le vrai problème sera résolu avec cette piste et cette direction.

+1 Beau travail. Je n'ai pas considéré le cas non isolé ...
Bonne réponse! Mais qu'en est-il de l'efficacité? Je ne peux pas le trouver, un tel régulateur de ligne non isolé, je pense que l'efficacité sera inférieure à 10%. Bienvenue à corriger ~
Il peut être très faible, certains types de ceux-ci utilisent des condensateurs comme élément de couplage, ce qui le rend plus efficace au détriment d'une puissance plus réactive (et d'un facteur de puissance plus faible)
Encore une fois, comment puis-je trouver un tel produit de type condensateur de couplage? que dois-je google, savez-vous également quelle est l'efficacité maximale de ce type? Si l'efficacité est de 30% à 50%, je suis heureux de l'utiliser. BTW, avez-vous envisagé de construire le type SMPS dans une puce? est-il possible de faire? Je peux mettre le gros condensateur en dehors de la puce, et pour le reste, est-ce possible sur puce?
La fiche technique ne donne pas de méthode de calcul de la puissance. Cependant, la technique utilisée consiste à charger le capuchon à travers un angle de conduction et à utiliser un LDO pour en sortir. J'aurais pensé qu'un pont redresseur sur puce aurait été mieux (des pièces comme celles que j'ai utilisées dans le passé). Mais un examen rapide montre que cela ne peut pas être TROP mauvais. 200V @ 35 mA = ~ 7 W, qu'un boîtier DIP NE PEUT PAS gérer. Je dirais qu'il faudrait une efficacité de 90 p. 100 ou plus à cause de ce fait.
Vous voulez dire que cette efficacité FSAR001 est de 90% +? ou le type de condensateur de couplage? Ce circuit FSR001 est un package DIP. Je suis un peu confus. Aussi, quand vous dites "à quoi je peux répondre mais ...", vous voulez dire que vous avez déjà conçu une telle puce AC / DC? quel type de structure est le meilleur à votre avis? Avez-vous essayé la structure SMPS? Je ne faisais que demander..
@alan - L'efficacité FSAR001 sera élevée si l'on considère l'efficacité comme (Vin x Iin) / (Vout x Iout). MAIS son facteur de puissance est ppor - ce qui n'a souvent pas d'importance. Il fonctionne en activant un interrupteur lorsque Vin_mains est faible et en le désactivant lorsque Vin_mains >> Vout. Si votre processus IC peut supporter la tension de crête du secteur, vous pouvez l'intégrer dans votre circuit intégré. Sinon, vous pouvez l'ajouter en utilisant un interrupteur haute tension (transistor bipolaire, etc.) plus un circuit intégré basse tension. C'est un circuit très intelligent et également facilement peu fiable s'il est mal conçu. Il fera ce que vous voulez s'il est bien conçu.
@rawbrawb ce circuit autour de l'IC001 a besoin de très gros condensateurs, ce n'est pas ce dont j'ai vraiment besoin. Si mon rendement énergétique exigeant est juste> 10% et que je veux le concevoir sur une puce, avez-vous une certaine expérience dans ce domaine ou quelques suggestions?
Répondu comme une réponse distincte. Parce que je pense que le côté conception de la puce est étranger et que la question aurait dû être posée en deux parties. Premièrement, comment faire cela avec un minimum de pièces? Et deuxièmement, peut-il être conçu comme une puce?
Oui, tu as raison. et vous répondez certainement à ma première question, ^ _ ^. Merci quand même
@rawbrawb Je modifie à nouveau mes questions et je pense à la possibilité d'implémentation du processus nm Si, et je pense toujours que je peux simplement puce le 5Vdc-1Vdc quelque chose comme ça, pour 220V-1V, c'est très énorme, et j'ai quelques pensées originales pour cela , j'espère que vous pourrez vérifier ceux modifiés.
DrFriedParts
2012-12-31 08:46:03 UTC
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Pas de contournement de la physique. Vous aurez besoin d'une "verrue murale". Soit vous obtenez une verrue murale en tant que produit emballé, soit vous l'implémentez vous-même sur votre PCB.

Voici pourquoi votre demande n'est pas réalisable:

Une verrue murale ...

  • effectue une rectification (conversion d'une alimentation secteur bipolaire en alimentation CA unipolaire)
  • suivi d'une filtration (conversion de CA unipolaire en une approximation de CC)

Voici les étapes de base pour passer du CA au CC . Toute autre approche inclura ces étapes sous une forme ou une autre. Vous pouvez obtenir des unités beaucoup plus petites (puissance de sortie inférieure) si cela répond mieux à vos besoins. Vous pouvez également les obtenir sous forme de modules PCB (google pour alimentation "open-frame") au lieu de produits emballés.

Par exemple, ceux-ci.

si j'implémente la verrue murale sur mon PCB, à quoi elle ressemblera, y a-t-il des photos que je peux voir? Je veux dire si je peux concevoir la plupart des composants dans des composants de niveau CMOS 65 nm dans une puce, je peux donc le rendre beaucoup plus petit, non? par exemple, je peux concevoir le transformateur onchip, et ce n'est pas du tout gros.
Hein? Vous êtes un concepteur de puces? En tout cas, non. Au premier ordre, vous n'aurez pas assez d'isolement de cette façon. Ce ne sera pas sûr. Regardez les produits auxquels j'ai lié ci-dessus. Ce sont des exemples de petites solutions packagées.
vous voulez dire, la conversion du courant alternatif bipolaire en courant alternatif unipolaire par le pont de diodes est le premier ordre? Oui, je suis un concepteur de puces, donc je ne sais pas si je peux concevoir le convertisseur en puce ou non. J'ai vérifié le Web que vous m'avez dit. J'ai vu le bloc d'alimentation à cadre ouvert, ce n'est pas ce que je veux, il y a de très gros composants, et j'espère pouvoir concevoir le pont de diodes, l'inductance et une partie du condensateur (peut-être que certains sont trop gros, donc je dois mis à l'extérieur), et le transformateur (le transformateur n'est pas très gros sur le pcb, je pense que je peux changer le transformateur à enroulement Fe en un transformateur à torsion sur puce) sur puce
Peut-être que ce niveau de détail devrait figurer dans votre question initiale. Je vous suggère de changer le titre en "Est-ce qu'un SMPS sur-die 220V est possible?". Cela attirerait davantage la partie de la communauté axée sur les semi-conducteurs. Autant que je puisse estimer dans ma tête, à 220V vous ne seriez pas en mesure de maintenir une isolation suffisante en 65nm Si.
Puis-je placer le pont de diodes et le condensateur de flitering en premier à l'extérieur de la puce, et simplement concevoir la partie CC à faible courant continu dans une puce? Pensez-vous que c'est possible? Existe-t-il actuellement une puce de convertisseur CC à faible CC dans le monde?
Oui et oui. Beaucoup beaucoup. Mais ce n'est pas efficace (FYI).
Cette réponse est gravement incorrecte. Jusqu'à tout récemment, pratiquement aucune «verrue de mur» n'était en mode de commutation. La tendance croissante à les fabriquer de cette façon a été excellente, mais il est tout à fait ignorant de prétendre qu'une verrue murale est nécessairement un mode de commutation lorsqu'il y a une énorme base installée d'unités linéaires, et plus encore en cours de fabrication.
@Chris - Oui, d'accord. en fait, c'était une erreur de ma part. Je ne voulais pas avoir trois balles. J'écrivais autre chose et j'ai ensuite décidé de changer d'approches pour la déclaration plus générale sur rect + filt. D'une manière ou d'une autre, j'ai raté le fait que j'avais toujours ma balle d'origine là-bas. Corrigé avec des excuses.
Beaucoup de problèmes avec cette réponse. (1) Les commutateurs embarqués et hors ligne réfutent la déclaration «doit être une verrue murale». (2) Si c'est sur une planche et non sur le mur, ce n'est pas une verrue murale. (3) Certaines sorties CA, d'autres CC, d'autres encore, CC régulées. La seule chose qu'ils ont en commun, vous avez omis: (4) Ils fournissent tous l'isolement! C'est pratiquement la raison pour laquelle les verrues murales ont été inventées!
@gbarry - justes points tout ... cela dit, dans le contexte de la question originale du PO (qui a été fortement révisée), il a défini le terme comme signifiant effectivement "un appareil qui se branche dans le mur et convertit AC-DC," d'où ma réponse disant que fondamentalement, vous ne pouvez pas convertir AC en DC sans un appareil qui convertit AC en DC ... pas exactement ma réponse la plus profonde sur SE ;-)
@DrFriedParts Je modifie à nouveau mes questions, et je change quelque chose que je veux dire, je pense à vos suggestions et je reviens aux pensées originales, j'espère que vous pourrez le vérifier.
Russell McMahon
2012-12-31 19:22:27 UTC
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Le circuit FSAR001 suggéré par rawbrawb est un circuit intelligent qui fera ce que vous voulez mieux que presque tout autre circuit IF bien conçu. Mais il peut être très peu fiable s'il est mal conçu. En effet, des transitoires ou des signaux non intentionnels peuvent activer le commutateur d'entrée-sortie alors qu'il ne devrait pas en être un. Le secteur est alors directement connecté à la sortie. C'est généralement «une mauvaise idée» [tm].

L'efficacité du circuit FSAR001 sera élevée si l'on considère l'efficacité comme
(Vin x Iin) / (Vout x Iout). MAIS son facteur de puissance est médiocre - ce qui n'a souvent pas d'importance. c'est-à-dire qu'il tire toute sa puissance lorsque le cycle du secteur est à basse tension et pas du tout lorsque la tension est élevée, donc la forme d'onde est TRÈS déformée par rapport à une sinusoïde. Les autorités réglementaires sont de plus en plus mécontentes de ces systèmes MAIS lorsque les niveaux de puissance sont très bas (comme ici), cela peut être considéré comme acceptable.

Cela fonctionne en activant un interrupteur lorsque Vin_mains est bas et ~ - Vout, et en l'éteignant lorsque Vin_mains >> Vout. Si votre processus IC peut résister à la tension de crête du secteur, vous pouvez l'intégrer dans votre circuit intégré. Sinon, vous pouvez l'ajouter en utilisant un interrupteur haute tension (transistor bipolaire, etc.) plus un circuit intégré basse tension. C'est un circuit très intelligent et également facilement peu fiable s'il est mal conçu. Il fera ce que vous voulez s'il est bien conçu.

Un design qui peut être petit et qui est potentiellement plus sûr est de redresser le secteur puis d'utiliser un oscillateur à très haute fréquence pour transférer l'énergie via un noyau magnétique. Plus la fréquence est élevée, plus le noyau est petit. Certains convertisseurs modernes fonctionnent dans la gamme 1 MhZ - 10 Mhz pour obtenir une taille basse. Des fréquences encore plus élevées sont possibles avec le plus grand soin.

Une approche récente consiste à générer des RF à des fréquences extrêmement élevées - 1 GHz + dans certains cas, et à utiliser de très très petits condensateurs comme dispositifs de couplage d'énergie. Cela peut entraîner des systèmes extrêmement petits mais la complexité est plus élevée.


Corée? Une visite là-bas serait intéressante ... :-).

Merci beaucoup pour votre réponse, je suis très intéressé par la dernière méthode --- "générer des RF à des fréquences extrêmement élevées et utiliser de très petits condensateurs ..." Cette méthode peut-elle être utilisée pour concevoir le convertisseur AC / DC à haut rendement? Pouvez-vous me donner des liens ou des sites Web sur cette conception de système de condensateur de couplage? Merci
@RussellMcMahon Korea semble vraiment intéressant. Pour un prix raisonnable, une aide professionnelle indispensable peut être obtenue.
@alan - Ce n'est pas exactement ce que je voulais dire mais je vais vous donner quelques idées. http://www.powercastco.com/PDF/P2110CSR-SL-UsersGuide.pdf Ceci transfère la puissance d'une source 915 MHz. Il n'utilise pas de couplage capacitif mais peut vous donner quelques idées. J'ai jeté un coup d'œil rapide avec Google et j'ai trouvé ce qui précède. Sleep appelle ici, mais si vous recherchez par exemple sur le transfert de puissance RF capacitif - ou similaire - vous devriez trouver des liens utiles.
@alan - En voici un autre - plus proche de ce que vous voulez. https://www.google.co.nz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&cad=rja&ved=0CEgQFjADOAo&url=http%3A%2F%2Fciteseerx.ist.psu.edu%2Fviewdoc%Fdownload% 3Fdoi% 3D10.1.1.126.5786% 26rep% 3Drep1% 26type% 3Dpdf & ei = 0f3iULycFqbsiAfUzYCABg & usg = AFQjCNF_mv1IoRh1Ae1_1aGWrHRCaTGsfAv5 / sig2 = SHXWrHRCaTGsfAv5v35.1aGWrHRCaTGsfAv5.1aGWrHRCaTGsfAv5 & sig2T = SHXWrHRCaTGsfAv35.
Merci @RussellMcMahon, j'ai vérifié ce papier, et la distance effective n'est pas très longue, elle ne pourrait pas être de 10 mètres pour toujours, peut-être. Ce n'est pas ce dont j'ai vraiment besoin. De plus, le cirucit FSR001 n'est pas ce dont j'ai besoin, le condensateur du diagramme d'application est si grand, et j'ai juste besoin de très petites choses, et si je veux que mon efficacité soit juste ≥ 10%, et cela suffit, et la sortie est de 1V, environ 30mA . Avez-vous des suggestions sur la façon de concevoir ce circuit en une seule puce?
@Alan Dire "ce papier" n'est pas utile. Quel papier s'il vous plaît? - J'en ai référencé plusieurs. "POwerharvester" offre un certain nombre de solutions. Voir http://www.powercastco.com/products/powerharvester-receivers/ et http://www.powercastco.com/PDF/Powerharvester-Brochure.pdf - Vous pouvez travailler sur une plage de mm. Vous n'avez pas à utiliser plusieurs mètres de portée. // Avez-vous regardé ma deuxième référence qui est un système ON-IC?
@RussellMcMahon J'y pense ... J'organiserai mes réflexions le week-end et modifierai ma question à nouveau. Merci beaucoup.
@RussellMcMahon honnêtement, la récolte de puissance RF est un bon choix pour moi, j'ai fait des recherches à ce sujet avant, et je pense que c'est une méthode pour réaliser ce que je veux, et merci beaucoup. Mais il y a quelques limites sur la distance et l'énergie RF n'est pas très solide, donc j'espère que si je ne peux vraiment pas faire mon chemin, alors je penserai à celui-ci. Je modifie à nouveau mes questions et reviens aux pensées très originales, j'espère que vous pourrez le vérifier.
@alan - Je ne sais pas quel est votre niveau de connaissance, mais vous semblez ne pas comprendre des concepts électroniques assez basiques. Cela aiderait les gens si vous expliquiez à quel niveau vous travaillez - est-ce une mission ou un projet et quel est votre niveau de connaissances. || Pour le transfert de condensateur aux fréquences du réseau, le condensateur est tel que Vmain / Xcap ~~ = courant requis. Xcap ~ = 1 / (2. X Pi x fréquence x capacité) afin que vous puissiez calculer les valeurs des condensateurs. Ceux que vous suggérez sont bien trop petits.
@alan - || Si vous utilisez un transformateur à la fréquence du réseau, l'impédance de l'enroulement d'entrée à la fréquence du réseau doit être suffisamment élevée pour que la "magnétisation" ou le courant de repos soit faible par rapport au courant de charge. Vos enroulements de PCB à une seule couche sont beaucoup trop petits. Vous pouvez utiliser des bobines de la taille que vous suggérez en utilisant le système décrit par Anindo Ghosh. Regardez [la note d'application qu'il a mentionnée] (http://www.analog.com/static/imported-files/overviews/isoPower.pdf) et la [fiche technique ADuM524x correspondante ici] (http: //www.analog .com / static / fichiers-importés / data_sheets / ADUM5240_5241_5242.pdf).
@alan - Les CI ADuM524x ont tendance à transférer environ 5 V à 10 mA en utilisant un signal de 300 MHz. Vous pouvez utiliser votre propre système pour transférer la puissance au niveau que vous souhaitez. || Leur système est de basse tension à basse tension MAIS vous pouvez créer un oscillateur de 300 mHz (ou autre) alimenté par le secteur et une sortie basse tension.
@RussellMcMahon sur les condensateurs linéaires, je sais ce que vous voulez dire. Le capuchon que j'ai suggéré est petit, mais je peux le changer en magnitude de nF, je fais que le capuchon soit 120nF et 12uF, et la charge est d'environ 1Kohm, le résultat que je peux obtenir est d'environ 2V et 2mA AC, alors, Je prévois d'utiliser une puce pour convertir cela en ce dont j'ai besoin. Je suis sûr que cela fonctionne et je le simule à la cadence, et aussi le condensateur ne consomme pas d'énergie, donc j'utiliserai ma puce pour remplacer la charge, et je pense qu'il est possible de le réaliser. Quel est le problème avec ça? BTW, j'ai coupé l'interrupteur dans mon circuit de simulation.
@RussellMcMahon à propos de la méthode du condensateur linéaire, puisque le condensateur ne consomme pas d'énergie et peut également diviser la tension, supposons que mon courant requis est de 10 mA et U x W x C = I, C ~~ = 10 mA / (220 x 2 x Pi x 50 ) ~~ = 140nF, j'utilise 120nF et 12uF, et 1kohm en parallèle avec 12uF, cela fonctionne dans mon circuit. mon seul problème est que, vous pensez difficile de construire un condensateur 12uF et 120nF sur une carte PCB?
À propos de la méthode du transformateur principal, je pense également qu'elle est trop grande pour la construire. et je lis ce papier, et si ma méthode de condensateur linéaire fonctionne, et que l'efficacité est suffisante (puisque le bouchon consomme peu d'énergie, je pense que l'efficacité est suffisante), je vais le laisser tomber, mais je dois dire, ce papier est très bien, et depuis qu'Anindo Ghosh a posté, je le lis et je fais des recherches à ce sujet.
"Vous pouvez utiliser votre propre système pour transférer la puissance au niveau souhaité. || Leur système est de basse tension à basse tension MAIS vous pouvez créer un oscillateur de 300 mHz (ou autre) alimenté par le secteur et une sortie basse tension" Je ne le comprendre. Je sais que cet appareil est de faible dc à faible dc, ce qui, d'ailleurs, je peux concevoir moi-même un faible dc à faible dc dans une puce de processus nm. Je trouve seulement que le transformateur est intéressant. Même si je peux concevoir un oscillateur alimenté par la ligne principale, j'ai toujours besoin d'une tension d'entrée basse pour que cet appareil obtienne une tension de sortie plus basse, ce qui est absurde, car ce dont j'ai besoin est une alimentation électrique.
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2013-01-03 00:45:59 UTC
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Maintenant, pour répondre au côté "conception de puce" de la question. Cette réponse ne peut pas nécessairement couvrir tous les détails. Vous devrez rechercher vous-même des domaines individuels, auxquels j'espère vous donner des pistes dans le texte.

La première étape que vous devrez faire est de trouver un processus capable de gérer les hautes tensions qui sont Il y a des limites aux matériaux qui sont utilisés ici qui s'adaptent à l'intensité du champ électrique. Il existe des processus Si qui vont de 1000 V à 1 V, nous supposerons donc que vous trouverez un processus Si (bipolaire, BiCMOS ou CMOS) capable de gérer la tension.

Vous semblez fixé sur 65 nm technologie des procédés. En effectuant un calcul approximatif et en supposant un fonctionnement 1V, pour adapter cette conception à 600 V, vous auriez besoin d'un nœud de processus de 39000 nm = 39um. Et c'est pour soutenir le champ électronique latéral de la source au drain. Cela en soi est un indice important que ce processus ne serait pas utilisé. En fait, les nœuds de processus à tension plus élevée utilisent des appareils légèrement différents, comme DMOS. La puce du contrôleur hors ligne est très probablement fabriquée dans un processus de 1, 2 ou 3 um, et peut en fait être SOI.

La tension la plus élevée, le plus petit nœud de processus que je connaisse est ~ 50V sur 0,18u Processus CMOS, - qualifié pour l'automobile. Il pourrait y en avoir d'autres là-bas. Regardez autour de vous. Puisque vous êtes en Corée, regardez Magnachip et Dongbu Hightech. en tant que fabs.

En supposant que vous ayez maintenant choisi un processus capable de gérer la tension et le nœud de processus de 65 nm, vous avez depuis longtemps disparu de vos pensées. Vous êtes maintenant un héros parce que le NRE pour le processus est passé de 1 M $ (nœud 65 nm) à peut-être 60 K $ (nœud 3u).

Alors peut-on mettre des inducteurs sur puce? Absolument. mais ils sont ÉNORMES et très difficiles à fabriquer d'une manière qui donne un bon rendement. Les gars RF les utilisent pour les circuits de réservoir et les filtres. Mais la chose à retenir est que les tailles d'inductance utilisées dans les circuits RF sont d'environ 1/1 000 000 de l'inductance dont vous aurez besoin pour faire un bon convertisseur SMPS. Et NON, vous ne pouvez pas mettre un matériau à haute permittvité pour augmenter l'inductance, vous êtes coincé avec SiO2 et ses différentes variations. Donc les inductances POWER sont maintenant hors de l'équation.

Ensuite, les condensateurs. Basé sur un nœud de processus connu - 180 nm, prend en charge 1,8 Volts et a une capacité de 8,8 fF par um ^ 2. Permet de mettre à l'échelle à 600 V en augmentant l'épaisseur de l'oxyde de grille. => 60um d'oxyde de grille d'épaisseur pour éviter la rupture. (Le champ E reste le même). La capacité est 1/333 => 26,4 aF / um ^ 2. Pour 10 uF, vous avez besoin de 3,8e11 um carrés pour obtenir cette capacité. => 0,4 ​​m ^ 2 remarquez qu'il s'agit d'une matrice d'environ 0,6 m X 0,6 m de côté. Je pense que le coût commence alors à devenir un problème. Ce condensateur hors puce commence maintenant à paraître très raisonnable.

Maintenant, toutes les contraintes de conception sont en place. Utilisation d'un ancien nœud de processus haute tension, sans accès aux inductances ou aux condensateurs sur puce. Mais c'est peu coûteux! Et vous obtenez des transistors analogiques appropriés par rapport aux transistors numériques que vous obtiendriez dans le processus 65 nm.

La seule solution que je puisse penser, puisque vous ne pouvez pas utiliser de condensateurs hors puce, est de construire un redresseur à onde pleine et de faire fonctionner le circuit UNIQUEMENT lorsque la tension d'entrée est supérieure au seuil de fonctionnement de 3 V. Faites arrêter le circuit pendant le passage à zéro de la forme d'onde CA. De cette façon, vous n'avez pas besoin des «gros» condensateurs de maintien. Une fois que la forme d'onde CA est au-dessus de la plage 3V autour du passage à zéro, vous aurez beaucoup de puissance. Vous pouvez mettre des condensateurs de filtrage et de maintien de charge beaucoup plus petits sur les circuits de polarisation (qui ne consomment pas beaucoup d'énergie) pour permettre au point de fonctionnement du circuit de rester fixe pendant l'alimentation variable. Et vous pouvez réduire la puissance. Vous devriez pouvoir obtenir un bon circuit de bande interdite qui fonctionne sur moins de 1 uA, ce qui signifie des condensateurs beaucoup plus petits. Mais cela signifie que vous ne pouvez communiquer que pendant la phase «haute» de tension alternative.

Merci pour votre réponse, et je pense beaucoup à vos suggestions pour ce week-end, et je modifie à nouveau ma question plus tard, merci
Anindo Ghosh
2013-01-04 16:10:20 UTC
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Une réduction de puissance isolée et une rectification de la ligne d'alimentation secteur, ainsi que des blocs d'alimentation, analogiques et numériques sur une seule puce sont possibles, et sont effectuées par au moins quelques fabricants, Analog Devices étant remarquable à cet égard .

Transformer on a Chip

Les appareils Analog Devices isoPower iCoupler atteignent 5 kV d'isolement, avec un fonctionnement à une seule source d'alimentation , grâce à leur technologie de microtransformateur intégré . Bien que leur portefeuille isoPower actuel ne propose apparemment aucun microcontrôleur ou capteur de température, la preuve du concept technologique devrait servir à orienter un concepteur de puces dans la bonne direction.

Le document référencé ci-dessus fournit des détails sur les géométries d'isolement, les espaces et les paramètres de matériaux pour leurs conceptions.

iCoupler Transformer cross-section

Quelques points saillants de l'article:

  • Les microtransformateurs sont construits sur un substrat CMOS et une couche de polyimide de 20 µm d'épaisseur entre le primaire et le secondaire fournit une isolation HV jusqu'à 5 kV.
  • Rectification du Le secondaire est réalisé grâce à des diodes Schottky intégrées
  • Un régulateur linéaire sur le secondaire régule la puissance de sortie, permettant ainsi aux appareils de fournir une puissance régulée pour fournir des composants de niveau logique supplémentaires.

En bref, la gamme isoPower correspond presque parfaitement à l'aspect puissance des exigences énoncées dans la question.

Une fois que la puissance régulée isolée sur une seule puce est atteinte, la détection de température et la fonctionnalité d'affichage peuvent être abordées comme un problème de conception de puces / MEMS plus conventionnel.

Je lis ce document maintenant, et je pense qu'il est vraiment bon. BTW, comment pensez-vous que la méthode du condensateur linéaire pour faire chuter la tension à ce que je veux, je simule mon circuit, et en utilisant des condensateurs de 120nF et 12uF, et une résistance de 1Kohm parallèle au condensateur de 12uF, la sortie de la résistance est presque 2V AC , Je peux ajuster certaines valeurs après avoir conçu la puce du capteur, pensez-vous qu'il y a un problème à cela? Je doute beaucoup pour cela, je veux construire moi-même le capuchon sur le circuit imprimé (le double face sur le pcb peut être un capuchon), mais j'ai besoin de savoir si c'est une voie à suivre? Je ne vois personne faire ça.
Non, l'utilisation d'un placage double face sur un PCB ne donnera pas une capacité constante, ni ne donnera une capacité suffisamment élevée pour un usage utile. La capacité entre deux plans de charge diminue considérablement avec la distance entre les plans ... les PCB sont tout simplement trop épais. En outre, cela mérite probablement une question distincte.
J'ai quelques questions à propos de ce document, la conception du transformateur est vraiment impressionnante, mais la fréquence de commande est MHz et la fréquence de la ligne principale est de seulement 50 Hz. En outre, l'appareil est un convertisseur CC-CC, CC d'entrée faible à CC d'entrée faible, que je peux concevoir moi-même avec une puce de processus nm. La seule chose que je trouve très intéressante est le transformateur, mais je ne sais pas comment l'utiliser avec la ligne principale 220V AC. Il semble que je ne peux pas simplement utiliser ce transformateur pour connecter la ligne principale CA et obtenir un CA basse tension.
@alan Les spécialistes de la réponse technique d'Analog Devices peuvent être en mesure de fournir des informations sur le document ainsi que sur les améliorations plus récentes d'isoPower. Ils ont un forum assez actif.
Brian Drummond
2012-12-31 17:09:17 UTC
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Essentiellement - non. Vous trouverez très peu d'alimentations hors ligne sur silicium - mais elles sont formées sur des processus non standard accordés spécifiquement pour les transistors haute tension et ne conviennent pas aux microcontrôleurs ou aux circuits analogiques généraux. En tant que concepteur de puces, vous n'aurez pas accès à ces processus à moins que vous ne parliez à un fabricant spécialisé - International Rectifier, Ixys, etc.

Si vous pouvez concevoir l'ensemble de votre système - y compris le capteur - afin qu'il puisse être complètement isolé de l'accès par un consommateur - "à double isolation" - alors vous pouvez probablement utiliser une alimentation hors ligne non isolée comme la partie Fairchild mentionnée ci-dessus. Ensuite, vous pouvez consacrer peut-être un pouce carré d'espace PCB au bloc d'alimentation hors ligne - votre capteur et ses composants électroniques peuvent vivre sur la même carte.

Mais un capteur de température, isolé de l'environnement comme il se doit pour la sécurité raisons, et physiquement proche d'une alimentation électrique fonctionnant à chaud, me semble assez inutile ...

C'est la raison pour laquelle les questions persistantes sur ce que sont exactement vos capteurs et nous n'avons toujours pas le informations de votre part pour répondre correctement à votre question.

Il est peu probable qu'un design décent connaisse un auto-échauffement problématique, étant donné les niveaux de puissance minuscules (bien que beaucoup trop vagues) imaginés.
... dépend de ses exigences de sensibilité / sélectivité. Comme vous l'avez dit, beaucoup trop vague pour être certain.
@Chris - J'ai peut-être été un * peu * dur - si l'OP a réfléchi de manière appropriée aux compromis d'isolation thermique, de circulation d'air et de sécurité, il * pourrait * proposer ce que vous autoriserez est une «conception décente». Mais il ne le fera pas sans y penser.
Olin Lathrop
2013-01-07 08:08:36 UTC
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Vous n'allez tout simplement pas mettre une alimentation secteur sur une puce. Les tensions sont trop élevées pour permettre une taille raisonnable, et vous avez besoin d'autres composants qui nécessitent un stockage d'énergie suffisant pour les rendre impossibles.

Je suppose que cela peut être une alimentation isolée puisque vous essayez apparemment de construire un unité autonome qui ne se connecte pas électriquement au monde extérieur sauf à la ligne électrique. Dans ce cas, je pense toujours qu'une pompe de charge est votre meilleure option. Oui, ce sera externe à la puce, et comparé à une puce, ce sera énorme. C'est comme ça.

Voici une pompe de charge de base:

Lorsque l'entrée CA du haut devient négative par rapport au bas, C1 est chargé jusqu'à la valeur négative de la tension de ligne de crête à travers D2. Lorsque la tension revient au positif, elle est déchargée via D1 et charge quelque peu C3. Sans charge, la tension de sortie CC est la tension de pointe de la ligne, ce qui n'est pas ce que vous voulez. Cependant, le courant est bien limité, donc le plus simple serait de suivre cela avec un régulateur shunt. Cela va plonger entre les pics, donc vous concevez soit la réinitialisation du circuit pour tolérer cela, soit vous rendez le régulateur shunt un peu plus haut que ce que vous voulez et suivez cela par un régulateur linéaire normal.

Un inconvénient Cette approche est que le courant que vous obtenez est terriblement bas pour des condensateurs de bonne taille à la fréquence de ligne. Vous pouvez faire en sorte que des condensateurs plus petits autorisent plus de courant, mais vous devrez ensuite rectifier la ligne CA et la couper vous-même avec un circuit actif.

Il n'y a pas de déjeuner gratuit comme vous semblez le souhaiter. Si ce que vous demandez était raisonnablement possible, d'autres l'auraient fait il y a longtemps.

Oui, je sais, si ce que je demande était raisonnablement possible, quelqu'un peut le faire il y a ... mais je ne sais pas pourquoi ce n'est pas raisonnablement possible .... pouvez-vous expliquer pourquoi ma méthode No 2 n'est pas possible, je peut construire les condensateurs en dehors de la puce de ma carte PCB, et je pense que d'après ce que j'ai appris, cela fonctionne, deux bouchons en cascade peuvent diviser la tension, donc je peux obtenir le 2VAC, puis, je vais construire le 2VAC-1VDC sur la puce, pourquoi ça ne marche pas?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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