Question:
Détection de polarité AC
zduk
2012-10-11 05:29:36 UTC
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Comment puis-je détecter la «polarité inversée» CA (monophasée) (sans utiliser de terre / terre) et piloter une LED lorsque la polarité est inversée?

Il devrait au moins détecter 230 VAC, mais ce serait cool / informatif pour les futurs lecteurs si la solution pouvait fonctionner aux États-Unis et dans l'UE (environ 120 VAC à 250 VAC).

I a trouvé ce circuit (non isolé!), mais je ne peux pas le faire simuler (le simulateur se plaint qu'il a besoin de terre ou la LED clignote sur les deux moitiés de l'onde).
ac polarity detection ?
Source: 1 & 2

Mes questions sont alors:

  • Le schéma ci-dessus est-il vraiment fonctionnel et comment ça marche ?
  • Y a-t-il un moyen meilleur ou alternatif (MCU ou peut-être même un IC) pour faire cela?

Mise à jour:
La plupart des réponses actuelles me portent à croire qu'il faut une référence. Maintenant, je pense, pourquoi ne pas en créer un? Quelque chose comme un "sol virtuel" ou quelque part le long de cette ligne?

Mise à jour 2:
Aujourd'hui, j'ai lu que les anciens watt / heure-mètres monophasés fonctionneraient à l'envers si neutre et chaud sont inversés. Pourquoi est-ce et la raison de ce comportement ne pourrait-elle pas être utilisée dans un «circuit équivalent» qui détecte une «polarité inversée»?
Aussi, je me demande: un capteur à effet Hall pourrait-il être utilisé reconnaître un fil 'chaud' déchargé, puisqu'un fil chaud émet clairement une diversité de champs électromagnétiques et de rayonnement elfe?

Essayez-vous de distinguer les fils, ou essayez-vous d'identifier la moitié du cycle lorsque l'un en particulier est à un potentiel positif par rapport à l'autre?
Je veux un indicateur de polarité / phase inversée pour un aspirateur monophasé, en utilisant juste chaud et neutre, pas de terre et pas de transsexuelle. J'ai cherché haut et bas pendant plus d'une semaine, et la simulation indique que je suis sur autre chose que le circuit connu à `` 3 led '' qui utilise une terre qui ne m'est d'aucune utilité.
Encore une fois, essayez-vous de distinguer les fils, ou essayez-vous d'identifier la moitié du cycle lorsque l'un est à un potentiel positif par rapport à l'autre?
@Chris Stratton: Je suis vraiment désolé, j'ai pensé que la question était claire. J'essaye de distinguer les 2 fils AC. En d'autres termes, je veux savoir quel conducteur a «neutre» et quel connecteur a «chaud». En d'autres termes, je veux un indicateur si le mur secteur est mal câblé (comme dans les pays qui ont une prise murale qui a différentes tailles de prises secteur) ou si je dois brancher le connecteur d'alimentation dans l'autre sens (pour le pays où l'on peut brancher le connecteur dans les deux sens). est-ce que cela aide?
Je peux être simple mais je ne vois pas comment vous pouvez identifier le neutre et le chaud sans terre de référence afin que vous puissiez voir lequel est le plus proche / le plus éloigné, ou pourquoi le `` circuit connu à 3 LED '' ne vous est d'aucune utilité.
@EJP: Le «circuit à 3 leds connu» dépend de la terre pour sa détection de polarité inversée, il n'est donc d'aucune utilité si aucune masse n'est disponible. D'où la question `` académique '' de savoir comment détecter l'inversion de polarité alternative (c'est-à-dire quel conducteur est chaud / neutre) en utilisant uniquement le neutre et chaud est très intéressante.
Huit réponses:
HikeOnPast
2012-10-11 08:52:16 UTC
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Comme d'autres affiches l'ont suggéré, cela ne peut pas être fait uniquement par la mesure conductrice. Cependant, les testeurs CA sans contact différencieront correctement la ligne du neutre sans terre de référence via la détection capacitive. Ce type de testeur portatif a souvent une lame en plastique plate à l'extrémité. L'insertion de la lame dans la fente de ligne fera briller la LED; l'insertion au neutre ou à la masse ne brillera pas:

enter image description here

Il existe un certain nombre de kits pour ce type de circuit, comme nous en avons autant d'échantillons schémas disponibles en quelques minutes de recherche (chaîne de recherche: circuit détecteur de tension alternative sans contact). Ce ne sont essentiellement que des amplificateurs à gain élevé qui alimentent une LED.

L'utilisation de ce type de capteur monté en permanence près de la ligne neutre peut servir d'indicateur que votre prise a été insérée dans le mauvais sens, à condition que vous ayez un moyen fiable (c'est-à-dire sans batterie) d'alimenter le circuit.

J'ai vu des schémas de cette chose, mais ce n'est pas ce dont j'ai besoin, merci quand même!
@zduk vous n'avez pas encore spécifié ce dont vous avez besoin.
@zduk, votre question était "Comment puis-je détecter la polarité AC (monophasé) (sans l'utilisation de terre / terre) et piloter une led lorsque la polarité est inversée?" Cela résout ce problème. Si vous avez besoin d'autre chose, vous devez clarifier votre question.
Je ne peux pas intégrer cela dans un psu / pdu. L'avant / l'arrière de l'appareil doit avoir un simple voyant / néon qui indique l'inversion de polarité ca. Si toutefois ce site est destiné à se renseigner sur les gadgets électroniques au lieu de schémas électroniques, veuillez me diriger vers le bon forum / stack-thingy et accepter mes excuses pour avoir posé cette question au mauvais endroit.
@DeanB techniquement, il utilise du sol (vous le tenez). : P
@zduk: "Je ne peux pas intégrer ceci dans un psu / pdu" Pourquoi pas? geometrikal fait un bon point concernant le terrain de référence inhérent fourni en tenant l'appareil, mais je soupçonne que le corps d'un PDU pourrait être utilisé de la même manière, même s'il n'est pas explicitement mis à la terre. Selon vous, qu'est-ce qui empêche spécifiquement ce type d'appareil de s'adapter à votre application?
Je viens de «tester» cette idée de corps pdu avec le tournevis au néon (voir aussi la réponse d'Optionparty) et une plaque métallique (isolée de moi). Il me semble que l'effet est MOINS qu'avec MOI comme un truc au sol non tactile. Je n'ai pas encore complètement écarté votre idée, mais les principales choses qui me découragent (à part ce que je viens de mentionner) sont: (1) dans l'image que vous avez postée, on peut voir le détecteur s'allumer sur un câble ordinaire (ce qui m'amène à Je pense que j'ai besoin d'une certaine distance physique entre le neutre et le chaud, (2) en particulier à l'intérieur d'un pdu, il va y avoir beaucoup de champs chauds et magnétiques (relais).
Quelqu'un pourrait-il tester si ce détecteur sans contact (comme indiqué dans l'image de cette réponse) fonctionne correctement sans qu'il ne repose sur le sol ou qu'un humain ne le touche?
Je viens de trouver [ce document de fluke expliquant un peu plus sur les indicateurs couplés capacitifs ('sans contact')] (http://electricalsafety.lbl.gov/assets/docs/proximity%20tester.pdf) que je pensais partager. Puisqu'ils disent qu'ils pourraient ne pas fonctionner si la personne qui les tient se tient sur une échelle en bois, je suis également curieux de savoir si le travail sur une scène en bois ordinaire (bon marché) ... Plus de matière à réflexion!
skyrift
2012-10-16 09:09:32 UTC
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Juste pour essayer de clarifier ce que d'autres personnes essaient de dire: il n'y a honnêtement aucun moyen de savoir quel conducteur est "chaud", et quel conducteur est "neutre" sans référence de masse. En effet, les termes «chaud» et «neutre» n'ont aucun sens sans une sorte de référence externe - tout «chaud» signifie qu'il y a une tension alternative importante entre ce conducteur et la référence. Rappelez-vous que la tension est toujours relative, et donc avec seulement deux conducteurs entrant dans un circuit, nous ne pouvons mesurer que la tension entre eux (la tension "absolue" n'existe tout simplement pas).

Même le stylo testeur illustré dans une autre réponse utilise une référence - votre main. L'objet utilisé comme référence n'a pas nécessairement à bien se conduire, même s'il fonctionne mieux. Habituellement, la raison pour laquelle vous devez savoir quel conducteur est "chaud" est que vous pouvez éviter qu'un utilisateur le touche - là où il peut y avoir une différence de tension dangereuse, car l'utilisateur est généralement mis à la terre (notez que même ici, nous avons besoin d'une référence de masse ).

Dans cet esprit, si vous pouviez fournir plus de détails sur votre situation, pourquoi vous avez besoin de savoir quel conducteur est "chaud", et pourquoi vous ne pouvez pas utiliser une broche de terre, je suis Bien sûr, nous pouvons être d'une aide supplémentaire :)

Remarque: si la raison est simplement que vous modifiez un équipement existant qui n'a pas de conducteur de terre, mais qui en a maintenant besoin (ou quelque chose), y a-t-il un chance de simplement fournir une pince crocodile que vous pouvez attacher à quelque chose de métal et mis à la terre à proximité, puis utilisez-la comme référence?

Désolé pour la réponse tardive: je contemplais, comprenais et recherchais des idées et des questions autour de mon «problème» que j'ai distillé en cette question centrale. Je veux que mon pdu (powerstrip glorifié) détecte et indique (peut-être même automatiquement corrigé à l'aide du relais dpdt) "inverser la polarité du secteur" sans compter sur un fil de "terre de protection" fourni par la non disponible ou `` bootlegged '' ou le +/- 10ma supplémentaire d'une led entre le point chaud et la terre au-dessus de petites fuites à la terre acceptables existantes peut déclencher inutilement le disjoncteur de fuite à la terre).
Ma principale «cible» sont les musiciens live (en particulier les guitares (basses) électriques) sur scène dans les salles et les bars. Je veux éliminer le besoin de 1 (ou 2) `` contrôleurs de prise murale '' séparés qui sont généralement nécessaires (mais pratiquement jamais utilisés principalement en raison du manque de temps / d'espace / de lumière lors de la configuration de votre équipement (après qu'un groupe précédent ait fini) et une fausse conception clairement répandue (ou un manque de compréhension) concernant l'inversion de polarité) avant de brancher la prise d'alimentation de votre `` principal '' powerstrip (sur laquelle vous avez marqué votre polarité à l'aide d'encre permanente ou quelque chose) dans le `` mur- sortie'.
Je comprends que cela profiterait également grandement aux inspecteurs électriques (qui sont également aux prises avec ce problème), mais aussi aux propriétaires de caravanes et de bateaux (réduction / élimination des problèmes de «hot dock», de «noyade par choc électrique» et de corrosion). Essentiellement, on pourrait résumer cela à: tous ceux qui ont besoin de brancher régulièrement leur alimentation principale dans des prises inconnues. Pensez-y de cette façon: on peut (devrait) avoir tout connecté à sa «multiprise» correctement polarisé et câblé; le seul et unique «problème» est la «jungle» des «prises murales».
geometrikal
2012-10-11 08:03:04 UTC
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Vous ne pouvez pas faire cela sans terre / terre.

AC est un courant alternatif - la polarité entre L et N bascule 100/120 fois par seconde.

Je n'ignore pas votre réponse :) Mais pour l'instant je ne suis pas prêt à accepter que cela ne puisse pas être fait. L'humanité a des buggy sur Mars .. alors cela devrait être possible. À propos, le circuit que j'ai trouvé et publié est le circuit de détection dans au moins 2 brevets (US20080024138 et US7446539) qui déconnectent le courant alternatif avec un relais (et déclenchent un buzzer) si l'entrée c.a. est inversée. Si vous avez raison (que cela ne peut pas être fait), alors ces brevets semblent «faux» (je me rends compte que tous les «brevets» ne fonctionnent pas).
@zduk Ces deux brevets sont identiques. L'argument selon lequel quelque chose devrait être possible parce qu'il y a des buggies sur mars ne suit pas. par exemple. L'humanité a des poussettes sur mars donc les poulets devraient pouvoir pondre des saucisses. :)
l '«appareil» qui y est décrit et le titulaire du brevet sont les mêmes. Mais la date (et je pense que la zone géologique pour laquelle ils sont valables) semblent différer. _Mais plus intéressant_: que pensez-vous de cet «appareil» (dont j'ai pris la partie détecteur). Êtes-vous sûr que l'appareil ne fonctionnerait pas ou aurais-je pu mal interpréter son utilisation (et la théorie de base du fonctionnement)? Hehe, je comprends votre point de vue sur les poulets pondeurs de saucisses mais ... qui aurait pensé il y a 100 ans, nous comprendrions et manipulerions la gravité (grenouille en lévitation google). L '«argument de mars» faisait référence à la technologie et non à la «magie».
@zduk Assez sûr que cela ne fonctionnera pas. Votre simulation indique que cela ne fonctionne pas non plus. Le problème est que le courant alternatif par définition n'a pas de polarité (fixe), seuls les signaux DC ont une polarité définie. Si je vous montrais une image d'un signal AC et une autre de ce signal inversé, pourriez-vous faire la différence? Sinon, comment serait le circuit? Quoi qu'il en soit, tout cela peut être un point discutable, pourquoi ne pas simplement ajouter du terrain à votre conception?
p.s. la grenouille en lévitation ne se fait pas en manipulant la gravité, mais en vidéo cool!
haha, vous comprenez mon point. Les choses sont «magiques» jusqu'à ce qu'elles soient comprises. «pourquoi ne pas simplement ajouter du terrain à votre conception»: puisque je ne peux pas ajouter une prise murale correctement mise à la terre dans ma conception, ce serait en effet «magique» haha. Le détecteur sans contact fonctionne parfois aussi avec une antenne (j'ai lu). Si l'on pouvait suffisamment isoler / contrôler sa plage de détection, cela pourrait fonctionner, je commence à penser. De plus, si le neutre est toujours d'environ 0 volt et que le courant passe du positif au négatif et que le courant passe de la haute tension à la basse tension, pourquoi ne pourrait-on pas le détecter? Je ne suis toujours pas convaincu que ce soit impossible.
Les tensions @zduk sont des différences de potentiel; ils sont donnés en référence à un autre point. par exemple. mesurer une batterie dans un sens, elle donne 1,5 V, dans l'autre sens, elle donne -1,5 V. Le neutre est lié à la terre, donc ce que vous essayez vraiment de faire lorsque vous essayez de détecter une ligne ou un neutre, c'est de détecter quelle ligne est liée à la terre. C'est pourquoi tout le monde dit que vous avez besoin de masse, soit directement, soit indirectement (corps, antenne, etc.). Donc neutre est OV * par rapport à la terre *. La ligne oscille + ve et -ve par rapport au neutre, à la masse. Le neutre oscille + ve et -ve par rapport à la ligne. Enlevez le terrain que vous ne pouvez pas les distinguer
@zduk Pour élaborer, imaginez que le neutre était à 0V (sans terre) et que le chaud était à 60V. Le courant passerait du chaud au neutre. Maintenant un demi-cycle plus tard, le neutre est à 0V par rapport à la terre, le chaud est à -60V. Le courant passerait du neutre au chaud. Retirez maintenant la référence au sol. Dans le premier cas, le chaud est à 60V w.r.t. neutre, dans le second cas, le neutre est à 60V à ​​chaud. Un demi-cycle plus tard à chaud est de 60 V par rapport au neutre, un demi-cycle plus tard, le neutre est à 60 V par rapport à chaud. Attendez ... quel demi-cycle suis-je en train de faire?
Ok, donc dans le circuit connecté à la «boucle», on ne peut pas le détecter de cette façon. Mais qu'en est-il d'un neutre et d'un chaud qui n'ont pas de courant circulant (sans charge) entre eux? Si je comprends bien: un détecteur sans contact (fonctionnant avec une antenne) ne s'allume pas à zéro, mais s'allume à chaud, non? Donc, disons que je tape sur 1 fil ca (inconnu) connecté à rien et que j'y place un tel détecteur avec une courte portée et un `` blindage '' suffisant? IE: si le détecteur tire, c'est chaud, sinon, c'est nul?
Une autre idée: disons que l'on crée une tension constante (éventuellement en courant continu à l'aide d'un pontage). Si vous référencez cette tension de référence à zéro (en dehors du circuit CC), ne serait-ce pas raisonnablement stable, tandis que si vous la référencez à chaud (en dehors du circuit CC, celui qui transporte l'onde sinusoïdale) le la différence de tension fluctuerait (par rapport à l'onde sinusoïdale chaude)?
1er commentaire - le détecteur sans contact fonctionne en créant une connexion à la terre à couplage capacitif. Cela devrait fonctionner, mais vous aurez besoin d'une sorte de connexion à la terre. 2ème commentaire - à quoi est ce «nul» auquel vous faites référence? Disons que vous avez des fils A et B, l'un est neutre et l'autre chaud mais vous ne savez pas lequel. Vous créez un décalage CC à partir de A, appelons cela C. La tension entre A et C est une valeur fixe que vous avez créée. La tension entre B et C oscille. Mais encore, qui est chaud A ou B?
Tout ce qui se branche dans une prise sans terre n'a pas besoin de savoir lequel est chaud et lequel est neutre. Alors, quelle est l'application? Pourquoi en avez-vous besoin?
"Tout ce qui se branche sur une prise sans terre n'a pas besoin de savoir lequel est chaud et lequel est neutre." Autant que je sache / comprends, les gens (en particulier les musiciens, même les plus célèbres) MOURRENT de cette «fausse conception»! Ce n'est pas une théorie mais une réalité. «Officiellement», vous devez toujours vérifier la polarité de la prise murale (en particulier lorsque vous utilisez des amplis à «châssis chaud» vintage et autres). Théoriquement, vous avez raison (si tout est connecté et câblé aux règles / codes «modernes»), mais le «monde réel» est une jungle. Il y a plus d'applications, mais je suis heureux de détecter simplement la polarité «secteur» (50 / 60hz 100-250vac).
Qu'en est-il des circuits sans contact qui utilisent une antenne pour détecter l'oscillation 50/60 Hz? Comme [ceci] (http://www.redcircuits.com/Page35.htm)? Ce principe permettrait-il de surmonter le besoin d'une (troisième) connexion à la terre à couplage capacitif ou du corps humain comme [celui-ci] (http://discovercircuits.com/DJ-Circuits/active-acline.htm)? À propos du raisonnement des fils A / B: est-ce que ce qui suit est équivalent à votre explication?: Créer la tension CC C à partir du courant _entre_ A et B, puis comparer la tension C à A OU B.
Whoa je ne savais pas sur la conception du châssis chaud. C'est fou.
1er lien - nécessite une sorte de terre pour détecter le chaud au lieu du neutre, sinon détecte les deux. Fil A / B - la tension C a besoin d'une référence à quel fil, A ou B? puis même problème. Ce que vous demandez, c'est "comment mesurer la polarité AC", mais AC en lui-même, par définition, a une polarité alternée. La vraie question est donc "comment détecter quelle ligne est chaude", ce qui revient à "comment détecter quelle ligne n'est pas connectée à la terre". Mais vous voulez alors cela sans utiliser de sol. La ligne et le neutre sont * définis * par la terre, vous ne pouvez donc pas détecter qui est qui sans inclure la terre.
Voici une proposition. Créez un circuit comme dans votre deuxième lien, mais ayez l'électrode de pouce intégrée dans la prise. De cette façon, lorsque la personne se branche dans la prise murale, elle touchera l'électrode et fournira la terre dont vous avez besoin pour la détection.
Adam Lawrence
2012-10-29 21:05:41 UTC
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Je ne peux pas imaginer que le circuit breveté puisse détecter autre chose que lorsque N est à un potentiel plus élevé que L, ce qui se produit 50 à 60 fois par seconde en fonction de la fréquence de l'utilitaire fournissant de l'énergie.

La raison pour laquelle le neutre peut être distingué du chaud est que la plupart du temps (au moins en Amérique du Nord), un système de mise à la terre TN est utilisé: le netural est lié ​​ à la terre de protection quelque part dans le schéma. En gardant cela à l'esprit, vous pouvez voir à quel point il est facile de détecter le neutre du chaud lorsque vous avez accès à la terre protectrice - en raison de la liaison, vous ne mesurerez jamais un signal significatif entre le neutre et la terre, mais vous verrez le plein Forme d'onde CA du chaud à la terre. C'est pourquoi vous ne pouvez pas détecter la chaleur du neutre sans une mise à la terre de protection!

Ok, donc on dirait que le brevet est faux et c'est l'inventeur un $% ^ & menteur qui a gaspillé son argent (ou celui de son patron) sur un brevet non fonctionnel. Mais pourquoi ne peut-on pas détecter que le «neutre» n'oscille pas (en tension, pas en courant) comme le fait «chaud»? Ou détectez les émissions elfiques du fil chaud, tout comme un testeur sans contact (qui fonctionne sur au moins 2 voies différentes). Ou détectez (et filtre en peigne) 50/60 hz (ou c'est la troisième harmonique) comme une radio. Ou utilisez le couplage capacitif: si le fil couplé capacitif (parallèle ou enroulé autour du conducteur chaud) commence à osciller. Ou qu'en est-il de l'effet Hall?
Tout est brevetable de nos jours - que l'idée «fonctionne» ou non n'est pas pertinente. Vous avez déjà déclaré que vous ne pouvez utiliser aucune des méthodes non intrusives, et il a déjà été expliqué comment ces méthodes ont besoin d'une référence terrestre (même à travers un corps humain) pour fonctionner. Fin de partie, je pense.
Je viens de faire un test: insérez un `` câble de bouilloire '' de 1,5 mètre à 3 fils (chaud, neutre et terre) dans une prise non mise à la terre, donc dans ce câble le fil de terre n'est pas connecté. Lorsque j'insère mon tournevis néon dans le pôle de masse à l'autre extrémité du câble et que je le touche, le néon s'allume (comme je l'ai appris au cours de mes recherches sur ce sujet). Peut-être que cet effet peut être utilisé? En outre, une radio alimentée par batterie suspendue dans les airs fonctionne toujours correctement. Si une ligne directe émet des elfes (qui sont des radiofréquences à basse fréquence), alors pourquoi ne puis-je pas également détecter un fil chaud sans qu'un humain termine le circuit de masse?
Je serais heureux (si c'est le seul moyen) de fournir un `` pavé tactile '' sur le pdu que l'utilisateur doit toucher afin qu'il y ait un chemin de terre pour la détection, mais il serait alors utile d'utiliser également le même pad comme interrupteur principal de mise sous tension. Même avec un néon simple et un composant de détection de lumière, cela pourrait fonctionner (comme indiqué dans d'autres réponses). Mais alors ... qu'en est-il de la scène en bois ... qu'en est-il de l'isolement (magnétique / elfe) du détecteur (si l'un des principes sans contact est utilisé) et quelle serait la méthode de détection optimale: antenne ou bobine en forme de U ou fil parallèle?
Dave Tweed
2012-10-11 08:19:58 UTC
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La question de la "polarité" AC n'est en réalité qu'un cas particulier de la question de la mise en phase AC, et on ne peut y répondre que par rapport à un deuxième signal AC "de référence". Le premier signal peut être en phase ou déphasé avec le second, ou même avoir une autre relation de phase avec lui.

Votre circuit à deux bornes ne peut pas déterminer la polarité ou la phase dans un sens absolu. . Son comportement sera identique pour tout signal AC que vous y alimentez.

Le fait d'avoir une référence à une terre séparée vous dira seulement laquelle des deux lignes est "neutre" (c'est-à-dire la ligne reliée à rez-de-chaussée à l'entrée de service). C'est ce que vous dira le testeur de prises à 3 lumières typique. Mais même cet appareil ne peut pas vous dire sur quelle phase de la ligne électrique vous vous trouvez.

aussi @geometrikal: J'ai fait une simulation rapide de la partie diviseur. Voir cette image: http://i45.tinypic.com/25u4aih.gif Si ce que vous dites est vrai (c'est-à-dire qu'un fil chaud et neutre ne suffit pas), alors pourquoi cela fonctionne-t-il en simulation? Si cette simulation fonctionne comme dans la vraie vie, alors pourquoi (si désespéré) ne pourrais-je pas utiliser un mcu / comperator pour comparer les 2 tensions?
Quel nœud du circuit est la référence à partir de laquelle ces tensions sont mesurées? Il doit s'agir du côté gauche de la source CA, et vous disposez donc d'une troisième connexion implicite dont vous profitez. À l'heure actuelle, ce circuit vous indique simplement laquelle des deux lignes commutées est connectée à ce nœud. C'est tout ce que vous recherchez?
Malheureusement, je n'ai aucune idée de l'endroit où le simulateur "crocodile clips" place son nœud de référence 0 volt (et je ne trouve pas de réponse). J'essaye de distinguer les 2 fils AC. En d'autres termes, je veux savoir quel conducteur a «neutre» et quel connecteur a «chaud». En d'autres termes, je veux un indicateur si le mur secteur est mal câblé (comme dans les pays qui ont une prise murale qui a différentes tailles de prises secteur) ou si je dois brancher le connecteur d'alimentation dans l'autre sens (pour le pays où l'on peut brancher le connecteur dans les deux sens). est-ce que cela aide?
@zduk Je comprends ce que vous essayez de faire, mais cela ne peut pas être fait uniquement avec une ligne et un neutre. Considérez la forme d'onde sinusoïdale du signal - déplacez-vous d'un demi-cycle et la polarité est inversée. Dans tous les cas, si seulement la ligne et le neutre entrent dans le bloc d'alimentation, sans terre, alors peu importe de quel côté il se trouve. Si cela importait, les fiches ne seraient pas comme elles sont là où vous pouvez les mettre dans les deux sens.
@ DaveTweed: votre deuxième commentaire était un bon coup de pouce sur la partie simulateur. Cependant, je ne sais toujours pas si la mesure fait référence au 0 volt ou au point de masse. Comment pourrais-je tester cela? J'ai réussi à obtenir différentes lectures en utilisant un voltmètre simulé. J'ai référencé le voltmètre après le commutateur dpdt à la ligne qui devrait être connectée au «neutre» lorsque le courant alternatif n'est pas connecté en sens inverse. @geometrikal: restons avec la question distillée et omettons toute utilisation possible ('deathwitch', rack 19 pouces, prises murales non mises à la terre, barres douteuses, ou pour tout ce que je me soucie juste d'un élément d'information lcd sophistiqué) pour le moment :)
J'ai relu votre réponse assez souvent et j'ai fait beaucoup plus de lecture sur la «polarité» par rapport à la «phase» (y compris de nombreuses réglementations gouvernementales différentes). Les deux terminologies semblent correctes mais elles font référence à 2 choses différentes: la polarité étant L * vs «neutre» et la phase étant L1 vs L2 (par exemple). J'ai appris que 2 musiciens sur une phase différente chantant dans le même microphone POURRAIENT être choqués. Je comprends qu'il n'y a aucun moyen de détecter à partir de seulement L * et «neutre» quelle phase L * est (c'est-à-dire L1, L2 ou L3). Détecter la phase (différence) est très certainement intrigant, mais pour cette question, je suis après la polarité.
Optionparty
2012-10-11 11:17:55 UTC
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Une ampoule au néon brillera légèrement lorsqu'elle sera connectée à> 90 ACV.
Ainsi, la ligne directe peut être identifiée.
Il devrait être possible de concevoir un circuit pour détecter la lumière.

Est-ce sans (vous en tant que) un motif? Comment le néon brille-t-il légèrement avec juste une ligne d'aspirateur connectée? Peut-être que cela pourrait devenir une solution viable?
Oui, un seul fil connecté. C'est une façon dont les électriciens identifient le fil sous tension dans les vieux bâtiments sans fils à code couleur (câblage nob et tube). La haute tension / fréquence à l'intérieur d'un téléviseur CRT allumera l'ampoule au néon sans aucun fil connecté. Les ampoules au néon ont d'autres propriétés intéressantes. Certains tournevis en plastique ont une ampoule dans la poignée, avec une connexion.
En fait, j'en ai un. Il a une pointe en métal à l'arrière du tournevis et je sais que si je pose mon doigt sur ce métal, la lumière brûle plus vivement. Ainsi, en effet, j'étais conscient que la lumière brillait aussi un peu sans que je touche le dos en métal (j'ai oublié que je me demandais toujours pourquoi). Quoi qu'il en soit, je l'ai immédiatement testé avec l'explication de geometrikal sur le fonctionnement du testeur sans contact: plus j'éloignais ma main du tournevis (centimètres), moins l'ampoule brillait et après environ 6 cm, il faisait complètement noir. Alors ... est-ce que je manque quelque chose ici?
http://en.wikipedia.org/wiki/Test_light
J'utilise aussi un testeur "Outlet" comme sur la dernière photo. J'ai une prise "Ground Fault" pour une utilisation en Europe, car je ne confierai pas ma vie à un électricien inconnu ou à son assistant. Après avoir identifié le fil chaud, j'ai coupé environ un pied de cordon d'extension local, mis ma propre prise à l'autre extrémité, peindre la polarité du cordon et brancher le "Ground Fault".
Erion
2012-10-11 11:42:04 UTC
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Pas une réponse complète, mais peut-être que cela suffira pour votre cas:

Intégrez le détecteur de la réponse de DeanB dans la prise et envoyez la tension de la LED du détecteur à un microcontrôleur du bloc d'alimentation. Lorsque le système démarre, le microcontrôleur doit détecter s'il y a une tension provenant de la LED du détecteur et régler une LED dans le bloc d'alimentation en conséquence. Quiconque insère cette fiche dans la prise la tient évidemment en main, donc le détecteur fonctionnera à ce moment-là. Lorsque les gens relâchent la prise, le microcontrôleur voit un changement de tension provenant du détecteur, mais il doit l'ignorer et garder la LED du bloc d'alimentation comme précédemment.

Cela fonctionnera chaque fois que quelqu'un branche l'appareil sur une prise secteur, mais il se cassera dans les cas suivants:

  • Lorsque les polarités peuvent être permutées sur le secteur , sans que personne ne retire et reconnecte la prise. Le microcontrôleur n'a aucune chance de le détecter car il n'y a personne pour tenir la fiche.

  • Quand quelqu'un éteint l'interrupteur principal, change l'orientation de la fiche et rallume le secteur. Identique à la précédente.

Je ne sais pas si les lignes vivantes et neutres diffèrent par d'autres caractéristiques que vous pourriez mesurer. Je suppose - et je me trompe peut-être complètement - que, puisque le fil sous tension n'a aucun contact avec la terre, ce devrait être une excellente antenne. Le neutre, par contre, a un tel contact relativement proche, donc ce ne devrait pas être une aussi bonne antenne. Peut-être que vous pouvez le détecter?

Votre première idée (détecteur sans contact de deanb + explication du sol de géométrique intégrée à l'intérieur de la prise) est une bonne idée (+ bravo pour une explication détaillée). Cependant, il a probablement besoin d'une alimentation électrique (ou le câble d'alimentation aurait besoin d'un autre (2?) Brins supplémentaires). Installer tout cela dans une prise d'alimentation semble délicat et limite les options d'achat / d'emprunt d'un câble d'alimentation de remplacement. L'idée de l'antenne semble cependant très intrigante; peut-être que quelqu'un aura un «moment aha» avec cette idée (bien que JE PENSE que cela ne fonctionnera pas lorsqu'il est connecté à un onduleur DC-AC ou à des onduleurs en ligne).
Chris
2014-06-02 17:48:20 UTC
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enter image description here

Habituellement, C1 est notre corps qui a une grande capacité, mais un simple morceau de métal, un fil, un conducteur avec une grande masse, fonctionnera également.

Plus la masse est grande, plus la capacité est grande, plus la lampe au néon est brillante.

Les bouchons normaux de grande valeur ne fonctionneront pas. Ceci est électrostatique, seule la masse du conducteur détermine la capacité.

J'ai pu allumer légèrement une lampe néon de type NE-2 avec juste un fil de 60cm attaché en C1.

Mise à jour: Après y avoir réfléchi une seconde fois, j'ai réalisé que ce n'était pas la masse qui comptait, mais la surface qui comptait. Vous formez effectivement une plaque du condensateur tandis que l'autre plaque est la terre.
Mais le principe est le même, vous avez besoin d'un gros conducteur suspendu pour coupler de manière capacitive la tension alternative à la terre.



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