Question:
Comment un circuit peut-il ne pas avoir de neutre?
Cowthulhu
2019-08-01 00:26:31 UTC
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J'ai prévu d'installer une prise NEMA 6-50 dans mon garage, mais je ne comprends pas comment elle ne peut pas avoir de neutre, et à la place avoir deux hots (à 120v chacun) et une terre.

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Qu'est-ce qui complète le circuit?Je crois comprendre que chaud fournit des particules chargées, tandis que le neutre donne à toutes les particules chargées restantes un chemin vers le sol.

Cela semble être une question simple - j'ai fait pas mal de recherches sur ce site et sur diy.se, mais je ne trouve aucune réponse.

«Live / hot» devrait être simplement pris comme signifiant «tout ce qui n'est pas à la terre», alors que «neutre» devrait être interprété comme «tout ce qui passe par le courant de retour qui est lié à la terre quelque part».C'est juste que sur une prise murale, la fiche sur laquelle les courants de retour voyagent et qui autrement seraient également «sous tension» a été reliée à la terre pour des raisons de sécurité, ce qui en fait le neutre.
Notez également que ce n'est pas parce que le neutre est connecté à la terre qu'il se trouve nécessairement à la terre.La connexion du neutre à la terre peut être très éloignée de l'endroit où vous vous trouvez et l'impédance qui en résulte peut faire monter la tension du neutre s'il y a des courants.
@Cowthulhu fyi: Les questions de câblage de la maison sont du matériel DIY.SE.Je peux faire migrer celui-ci là-bas, si vous le souhaitez.
@NickAlexeev tout ce que vous considérez comme le meilleur!
Cinq réponses:
evildemonic
2019-08-01 00:32:34 UTC
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Les deux côtés ne sont pas en phase l'un avec l'autre.Lorsqu'un côté est haut, l'autre est bas, et vice versa.

Il s'agit d'une prise 240 V.

En d'autres termes, c'est un peu comme un système triphasé équilibré qui n'a pas de courant neutre et ne nécessite pas de neutre, sauf qu'au lieu de trois phases, il n'y en a que deux.
Notez que les phases sont parfois appelées «chaudes» et «froides», bien que cela ne signifie pas que «froid» est moins dangereux que chaud.
Merci - c'est parfaitement logique.
@Hearth: c'est intéressant.Je les appellerais "chaud" et "l'autre chaud"!
@TimWescott Probablement une meilleure convention!Mais il vaut la peine de savoir que «froid» ne veut pas dire sûr.
@Hearth Wow, c'est bon à savoir!Quel choix de mots terrifiant.Dans d'autres contextes, j'ai entendu parler d'un circuit «froid» comme étant un circuit sans alimentation.
hacktastical
2019-08-01 00:38:01 UTC
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tl; dr: Vous devez installer un NEMA 14-50 (4 fils: L1 / L2, Neutre et Terre) au lieu de NEMA 6-50 pour une meilleure flexibilité. NEMA 14-50 est désormais la prise standard pour sèche-linge, et c'est aussi ce qu'un chargeur de voiture utilise.

Au fait, si vous dérangez ceci, veuillez consulter un électricien. Le fait que vous posiez cela me rend très inquiet.

Passons maintenant à la question. Un appareil de 240 V uniquement n'a pas besoin d'un neutre puisque la charge est connectée entre les deux jambes «chaudes». Ainsi le courant est toujours en équilibre, donc pas besoin d'un neutre pour porter un quelconque déséquilibre. Vous trouverez parfois ce type de câblage sur des appareils à haute puissance comme les chauffe-eau, les fours et les unités A / C fixes: deux hots L1 et L2, et un Ground.

Des plug-ins comme des sécheuses et des cuisinières électriques? C'est une histoire déroutante - parfois il n'y a que Neutre et parfois Neutre et Ground. Au risque de dériver vers le bricolage ... plus d'informations ci-dessous.

3-wire vs 4-wire 240V

Historiquement, aux États-Unis, il existe deux types différents de câblage d'appareil 240 V enfichable à courant élevé: «3 fils» et «4 fils».

3 fils 240V a L1, L2 (chaud) et neutre. Les appareils comme les séchoirs et les cuisinières étaient autorisés à connecter le neutre à la masse du cadre, de sorte que le neutre servait effectivement de terre de sécurité et transportant un courant de déséquilibre si l'appareil utilisait également 120V.

Cela vous semble incomplet? Il est. Même lorsque les choses fonctionnent correctement, lorsqu'un appareil utilise à la fois 240V et 120V, le neutre aura une petite tension alternative en raison de la chute IR du fil transportant le courant de déséquilibre. Mais lorsque les choses tournent mal - disons, pour une raison quelconque, Neutre s'ouvre en raison d'une connexion irrégulière - vous aurez un 120V complet sur le châssis. Pas du tout sûr.

Pour remédier à ce défaut, le câblage 240 V plus récent (depuis 1996) utilise le système à 4 fils avec L1, L2 (chaud), neutre et terre. Le neutre est facultatif, uniquement si l'appareil a besoin d'une alimentation divisée de 120 (par exemple, pour un élément chauffant à double puissance ou un contrôleur fonctionnant à 120 V), mais il obtient toujours une masse. Cela renforce l'idée que la terre de sécurité ne transporte jamais de courant sauf en cas de défaut , ce qui n'est pas possible avec la configuration à 3 fils L1 / L2 / Neutre.

Pour en savoir plus sur les deux types de câblage 240 V, cliquez ici: https://fredsappliance.com/service/3-prong-vs-4-prong-dryer-outlets-whats-the-difference/

Et ici: https://www.jadelearning.com/3-wire-cords-on-modern-4-wire-appliances/

Dans tous les cas, au niveau du panneau, les deux jambes chaudes L1 / L2 sont renvoyées au neutre, ainsi qu'à la terre de sécurité. L1 / L2 aura un disjoncteur de panneau duplex, un disjoncteur pour chaque jambe. Le disjoncteur duplex garantit qu'un défaut chaud à terre, chaud à neutre ou chaud à chaud dans l'une ou l'autre branche déclenchera les deux disjoncteurs.

Toute théorie correcte, mais OP peut être contrainte dans le type de prise à installer en fonction de son utilisation prévue, car la disposition des connecteurs est physiquement différente..Un soudeur est plus susceptible dans un garage qu'une sécheuse à linge, et il peut avoir besoin d'un NEMA 6-50.
Si vous installez une fiche à 4 fils 14-50, vous pouvez l'adapter en toute sécurité à un 6-50 qui n'a pas de neutre.L’inverse n’est pas vrai si l’appareil connecté nécessite un neutre.Si vous comptez faire des ruptures dans le panneau et ajouter les disjoncteurs, autant faire passer 4 fils.Cela soulève bien entendu la question de la taille adéquate du panneau et de l'utilitaire pour gérer un autre 50A.Vraiment, OP doit parler à un électricien.
Tanner Swett
2019-08-01 19:11:03 UTC
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Qu'est-ce qui complète le circuit? Je crois comprendre que chaud fournit des particules chargées, tandis que le neutre donne à toutes les particules chargées restantes un chemin vers le sol.

Non, ce n'est pas comme ça que ça marche. Tant le fil chaud que le fil neutre sont capables de fournir des particules chargées, c'est-à-dire des électrons. Et quand un appareil tire des électrons d'un fil, il pousse le même nombre d'électrons dans l'autre fil, pas seulement les «restants». La quantité de charge (c'est-à-dire le nombre de particules chargées) est égale à la quantité de charge sortante.

Mais si la charge en cours équivaut à la charge en cours, comment tout ce mouvement de charge peut-il accomplir quelque chose? Si je peux me citer,

La réponse est que la charge électrique ne glisse pas simplement sans effort dans votre ampoule. La compagnie d'électricité pousse avec force la charge à travers le fil chaud et tire avec force la charge à travers le fil neutre. Ensuite, le processus inverse la direction; la compagnie d'électricité pousse avec force la charge à travers le fil neutre et la tire avec force à travers le fil chaud.

Maintenant, ce processus fonctionne à peu près de la même manière que vous ayez un fil chaud et un fil neutre, ou deux fils chauds déphasés. La différence est ce qui se passe avec le potentiel électrique.

Le potentiel électrique est, essentiellement, la quantité de force avec laquelle le bloc d'alimentation tente de pousser ou de tirer des électrons. Si le potentiel électrique dans un fil est élevé (je veux dire très positif), cela signifie qu'il y a une force essayant d'attirer des électrons dans le fil. Si le potentiel est faible (je veux dire faiblement positif ou très négatif), il y a une force qui essaie de pousser les électrons hors du fil.

Avec un fil chaud et un fil neutre, vous avez un fil dont le potentiel électrique est en constante évolution (haut, bas, haut, bas, ...) et un dont le potentiel électrique reste le même (moyen, moyen, moyen , moyen, ...). Et cela fonctionne très bien. Alors que le potentiel du fil chaud est élevé, l'appareil permet aux électrons de passer par lui-même du neutre au chaud. Et tandis que le potentiel du fil chaud est faible, l'appareil permet aux électrons de passer du chaud au neutre. Dans les deux cas, l'appareil obtient l'énergie de cette poussée ou de cette traction forcée de charge.

Avec deux fils chauds déphasés, vous avez un fil où le potentiel va "haut, bas, haut, bas, ..." et un autre où il va "bas, haut, bas, haut, ... «Et cela fonctionne toujours, tout de même. L'appareil permet aux électrons de passer par lui-même, d'un potentiel faible à un potentiel élevé, et ainsi il obtient de l'énergie, comme dans le paragraphe ci-dessus.

Que se passerait-il si vous aviez deux fils chauds en phase, où les deux fils sont hauts en même temps, puis les deux fils sont bas en même temps? Pas tant. L'appareil ne peut pas obtenir d'énergie si les deux fils poussent aussi fort en même temps, ou tirent aussi fort en même temps. Il doit y avoir une différence de potentiel électrique pour que l'appareil fonctionne.

Merci - c'était une très bonne explication.
JACK
2019-08-01 01:18:33 UTC
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Un chauffe-eau électrique de 240 V a le même type de câblage, 2 pattes de 120 V et une masse, comme le font la plupart des climatiseurs et fours résidentiels.Si l'appareil n'a pas besoin de 120 V pour quoi que ce soit, il n'a pas besoin du neutre.

Agent_L
2019-08-01 17:29:23 UTC
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Cela fonctionne comme 2 piles AA dans la télécommande de votre téléviseur.Chacun est de 1,5 V.Vous pouvez considérer la borne «entre» comme 0, alors la première borne de batterie serait «en direct + 1,5 V» et l'autre «en direct -1,5 V».Mais la télécommande ne se soucie pas du neutre.Il ne veut que 3V provenant d'une connexion en série, donc le "neutre" reste inutilisé.

Il en va de même avec AC, avec la complication supplémentaire des phases.Si les phases sont correctes, elles s'additionnent comme vous pouvez additionner la tension de 2 AA.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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